ככה קנאביס שינה את חיי בחודשיים האחרונים:

טוב האמת שהפוסט הראשון אחרי מה שעברתי היה בפורום הזה אז ככה אני אשתף בקצרה.
הייתי מעשן קנאביס באופן יום יומי קבוע במשך שנתיים וחצי, האמת התקופה היפה ביותר בחיי,
נטול דאגות, נטול מחשבות, הכל באיזי, ישיבות עם חברים ומאנצ'ים אין סופיים - כמו שאמרתי אז באותה תקופה זהו צמח מרפא שחייב להיות חוקי. מסתבר שהגבול הוא כל כך דק בין האוטופיה והאופוריה האין סופית שהקנאביס משרה בגופך, לבין הסיוט והגיהנום הבלתי נגמר כשהוא מחליט שמשפיע עלייך לא טוב.
אני יודע שיש המון שיחלקו עליי, ולא יסכימו איתי אז תרגישו בנוח אני הייתי בדיוק כמוכם לפני חודשיים -
ישבתי בבית, עוד ערב שגרתי עם ג'ויינט בכיף ואיזה סרט , לא תיארתי לעצמי שאותו ערב יביא לתקופה הקשה ביותר בחיי, מעשן שכטה שתיים והסטלה לאט לאט מתחילה לעלות, עד מהרה דפיקות לב לא ברורות, מזיע בצורה קיצונית, בחילה והרגשה שאני עומד למות, לא יודע מה קורה איתי. שנתיים לא היה לי דבר כזה, שאלתי את עצמי מה קורה לי זה רק גראס לא יכול לקרות מזה שום דבר.
יום למחרת באמת הרגשתי עדיין חולשה, והחלטתי לנסות עוד פעם לעשן - ושוב אותן תופעות : סחרחורת איומה, בחילה, הגוף רועד רק רוצה שזה יגמר, הכרחתי את עצמי להרדם ומפה התחיל הסרט האמיתי : חודש וחצי לאחר מכן ואני עם חרדות איומות,דיכאונות, דברים שלא הכרתי בעבר. אפשר להגיד שבשבועיים הראשונים ההרגשה הייתה יותר גרועה ממוות, לא אכלתי, לא שתיתי, לא ידעתי מה קורה לי (לקח זמן עד שהבנתי מהי חרדה באמת).
היום כשאני כבר חשוף ומודע לכל העולם הזה, איך זה מרגיש שהנפש שלך נשמטת לך מבין הרגליים, לא חייב להשתגע או להיות בחוסר שפיות כדי להרגיש גיהנום אין סופי. אז אני מרגיש שהמחוייבות שלי לבוא ולשתף ולהתריע שהצמח הזה לא מתאים לכולם, היום התחלתי טיפול תרופתי (ציפרלקס, האמת עדיין לא סגור על על זה אבל חייב שהסבל הזה יפסק), וסתם באמת רציתי לשמוע מי עוד עבר תופעות דומות מעישון גראס(מסתבר שיש יותר ממה שחשבתי), על דרך ההתמודדות.

 

דבר ראשון, רפואה שלמה!
לדעתי עישנת זן ששחרר לך את הדבר הזה במוח, או שמה שעישנת היה מרוסס בחומר כימי כזה או אחר.
לגבי הכדורים, כדי לשלב איתם טיפול דרך דיבור על מנת שיהיה יותר יעיל ויעביר לך הכל כמה שיותר מהר

 

עצוב לשמוע שהצמח פלא הזה גורם לאנשים כאלה דברים . רק בריאות חבר

 

היי.אם אפשרי שתשתף בזן שהשתמשת לחדשים שעדיין לא ניסו.והאם זה היה גראס רפואי או רכישה פרטית חופשית?

 

לדעתי סתם התמסטלת מדי ואכלת על זה סרט אחכ. התקף חרדה בסיסי שבגללו יש טריגר חרדה למשך כמה זמן

להפסיק לעשן קנאביס, לאכול טוב, לישון טוב, והרבה ספורט! (מניסיון - שגרה של רכיבה\ריצה כל בוקר או ערב זה יעיל!)


אני בספק שאתה צריך ציפרלקס.
אצלי זה ההפך, לספר לך על מה ציפרלקס וסקרוול עשו לי ושינו את חיי? אני אגדיל ואומר שזה רעל טהור. ואני מציע להתרחק כמו מאש.


לא צריך לא קנאביס ולא ציפרלקס כדי להיות מאושר ומאוזן.
ולפי מה שאמרת, אני באמת מציע לך פשוט לדבוק בספורט. אתה לא מדמיין אפילו כמה הוא תורם לחרדות ודכאון


אנדוקנאבינואידים - חומרים שאחראים לתפקוד תקין רגשי ופיזי שלנו כבני אדם. הם אחראים לתחושה המרעננת שאחרי יום עבודה ארוך או ספורט ארוך. שומנים כגון אומגה 6, שמן קנולה וכו' - הופכים במטבוליזם לאנדו-קנאבינואידים. החומר הממסטל בקנאביס - THC פועל בצורה דומה לאנדו-קנאבינואידים אך בחצי כוח, הוא מפעיל את הרצפטור רק חצי ממה שהחומרים במוח שלנו מפעילים (זאת הסיבה אגב שקנאביס לא ממכר מבחינה פיזית)


יש אנשים שקנאביס לא בשבילם, ואסביר - ההשפעה של קנאביס. הסטלה נובעת מרצפטור בשם CB1 במוח.
והרצפטור הזה מאוד משתנה מאדם לאדם.
אדם שמן למשל - יהיה לו מאוד קשה להתמסטל. רצפטור CB1 במוח שלו די שרוף מאכילת יתר (אכילת יותר מדי שומנים - עודף אנדוקנאבינואידים - משוב שלילי ל-CB1)


אדם רזה זה ההפך - הוא עשוי להתמסטל בקלות יתר ובדיוק כמוך, לקבל חרדה ואפילו מעבר מקנאביס.
בגלל שאדם רזה אוכל מעט מדי שומן זה מתבטא במעט מדי אנדוקנאבינואידים (חומרים דמויי קנאביס במוח), ורצפטור CB1 עושה משוב חיובי כדי לפצות על החוסר הזה. מה שאומר שהבן אדם במצב כזה יהיה מאוד רגיש לקנאביס, מאוד.


זה מאוד משתנה וזה לא באמת תלוי רק באם אדם שמן או לא. אבל העיקרון פה הוא שוואלה, קנאביס משפיע שונה לגמרי על כל אחד.

ויש לציין שזה נטו תיאוריה, כי הנושא לא נחקר לעומק עד הסוף.

 

הבאת פה חתיכת מידע מעניין! יכול להיות שצריכת שמנים מסויימים יכולים להשפיע על התחושה של עישון הצמח ?

 

חשוב לציין מה מקור התיאוריה, כי היא לא מוכרת בשום מקום קונבנציונלי ולגטימי, ולמעשה אפשר להגיד על התיאוריה שלך שהיא הומצאה ממש בהודעה שלך.

זה נגיד, אם להיות ספציפי, ממש לא נכון. אנדוקנבינואידים הינם חלק ממערכת החיסונית. קנאביס תורם למערכת האנדוקנבינואידית איך לא - בתרומת קנבינואידים לאותה מערכת הנ"ל, שכאמור מהווה חלק בלתי נפרד מהמערכת החיסונית ולגמרי לא אחראית לתחושות כפי שציינת לעיל.

אגב, קלטן CB1 לא תלוי במשקל האדם או בהרגלי האכילה שלו. כלומר, מה שרשמת על אדם רזה או אדם שמן זה נכון לגבי אלכוהול, אבל ממש ממש רחוק מהמציאות לגבי חומר פסיכואקטיבי כזה או אחר.

 

זה בהחלט לא קשור לרגישות יתר, הייתי מעשן שנתיים ואף פעם לא קיבלתי התקף חרדה, האמת שרק בחודשיים האחרונים נחשפתי לכל העולם הזה. אי אפשר גם להגיד שבאותו היום עישנתי הרבה - משהו כמו 4 או 5 שאכטות שינו את עולמי, הביאו אותי לזמן ממושך (ואפילו עד היום טיפה, אבל הרבה פחות) לדה פרסונליזציה- דה ריאליזציה שאני לא מאחל לכם לדעת מה זה אומר ולחוות את זה על בשרכם, האמת שאצלי הכל התבטא בתחושות ניתוק וחשיבה קיומית מפחידה ומעיקה. לגבי הציפרלקס? האמת ממש לא מסכים איתך שזה רעל, לוקח מינון של 5 מ"ג שזה ממש מעט, אפילו לא כדור ויש לציין שיש שיפור משמעותי ועצום במצב. כמובן שהחרדה איתה אני יאלץ להתמודד עוד זמן רב, אך לעומת מה שהייתי שמיים וארץ, מה שכן גם ללא תופעות לוואי בכלל מלבד שהחמיר לי קצת תחושת הניתוק. חברים: מפה לשם זה מאוד אינדיבידואלי - קנאביס הוא בהחלט צמח מופלא , משכח כאבים מדהים ומרומם מצב רוח אצל אנשים מסויימים - אבל מספיק ליפול על הזן הלא נכון כמו שקרה אצלי בשביל תחושות איומות שאני לא מאחל לאף אחד לחוות בחייו. בחודש הראשון אני פשוט הייתי בטוח שהשתגעתי, לא הייתי פה בשום צורה, לא אכלתי, לא תיקשרתי, לא יצאתי מהמיטה וגם היום אני לא מאה אחוז - אבל שילוב של ציפרלקס וטיפול קוגנטיבי ובעיקר הרבה כוח רצון נותנים לי לנהל עד כמה שאפשר שגרת חיים של עבודה, ומשפרים את המצב עד כמה שאפשר.

 

האמת רכשתי אותו מהטלאגרס, התארגנתי עם כמה חברים.להם לא קרה שום דבר, ואני שהייתי יחסית מאוד חזק ועמיד בעישון נפלתי לבור ללא תחתית.

 

זו תיאוריה שהוצגה בהמון מחקרים בנושא המערכת האנדו-קנאבינואידית והקשר להשמנה.
ואזרוק שתיים, לא ממש קשורים אבל שיתנו לך השערה כמה הנושא הזה כבר נחקר:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12376184
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2952700/
https://link.springer.com/article/10.1007/s13679-012-0031-x

אתה מבין, אם תקרא (במיוחד את השלישי) אתה תקלוט ששם הוצג הנושא. אכילה של המון חומצות שומן = רמות AA גבוהות יותר (חומר מוצא לאנדו-קנאבינואידים)= יותר אנדו קנאבינואידים = Downregulation של CB1 בנוסף לעוד המון פרמטרים = זה מעגל אין סופי שכנראה רצפטור CB1 בו - משחק על הקטע של התיאבון והקרייבינג.

מצאת תחום להתווכח איתי עליו..אה?

זה ידוע הרי שחומצות שומן ובעיקר אומגה 6 הם החומר מוצא לאנדו-קנאבינואידים בסופו של דבר. אנדו-קנאבינואידים (כגון 2AG) הם חומרים פסיכו-אקטיבים חזקים שנמצאים במוח כחלק מ-Reward טבעי. אוכל, מין, שינה, התנהגות. בנוסף לפן החיסוני והכלל מערכתי שאפילו לא מופה עד הסוף.
עודף חומצות שומן (כמו השמנה) זה באופן ישיר מוביל לעודף אנדו-קנאבינואידים. ומשם להפעלה מוגברת של CB1, ובסוף ל-Downregulation. מעגל שלא נגמר שכנראה גורם ומוביל להשמנה.

https://www.oatext.com/Pain-pleasur...ard-processing-and-the-perception-of-pain.php

https://www.researchgate.net/publication/8620473_Sensitivity_to_reward_in_CB1_knockout_mice
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23829366

 

אתה צודק לגבי שני האזכורים הראשונים שצרפת, הם לא קשורים.
לגבי השלישי, אכן מדברים שם על רצפטור CB1 ועל השמנה כמחלה, אך לא קושרים ביניהם כפי שציינת כאן ובעברית. אגב, תענוג לדבר בסימוכין, הלוואי שכולם יגיבו כמוך.

 

היי היי, שים לב לשתי המחקרים שציפרתי בלמטה!

תשמע עמיתוס אני לא גאון גידול כמוך. כל אחד ותחומו.

אני לעומת זאת חוקר את המערכת האנדו-קנאבינואידית בפועל. וקבל ספוילר לעתיד: האישיות שלנו כבני אדם מפורקת לתכונות - מורכבת ונמצאת בקורולציה עם יחסים בין אנדו-קנאבינואידים שונים כמו NADA. כמובן שזה רק ספוילר, ובעתיד יפורסמו מחקרים קליניים בנושא.

למען האמת לא השקעתי אפילו בחיפוש סימוכין לכל מה שרשמתי, זה צץ לי ליד במקרה. אני יודע גם שיש עוד הרבה מחקרים שיטענו ויציגו את ההיפותזה של ההשמנה

 

מחכה לראות אותם

 

https://www.nature.com/articles/0802583
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16019725
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5431007/
http://openaccessebooks.com/biochemistry-applications-in-medicine/obesity-and-endocannabinoids.pdf
https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/can.2016.0014
https://link.springer.com/article/10.1007/s13679-012-0027-6


אהה...מספיק לא?

נכון נכון, לא הוצג במחקר בטענה חורצת דרך ""אנדו-קנאבינואידים מובילים להשמנה""
אבל אם תקרא את כל המחקרים, כמעט בכל אחד מהם הוצגה ההיפותזה בצורה כזו או אחרת.
ובהנחה שיש קורולציה ישירה בין כמות אנדו-קנאבינואידים בדם לנטייה להשמנה...




לאט לאט חבר.

ולמחקר הגדול מכולם -
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3458187/


לסיכום. עודף חומצות שומן - עודף אנדו-קנאבינואידים (Reward) = לאחר מכן Downregulation. וחוזר על עצמו. זה הסיבה שאוכל מתוק ושמן כמו מגש פיצה (שאגב, אכלתי הרגע) הוא הרבה יותר ממכר מ...כל סם אפשרי. ההפעלה של האנדו-קנאבינואידים כ-Reward היא ממש אחראית לטעם המתוק בפה שלנו. ברמה כזאת שאם תתן אנטגוניסט CB1 לאדם רגיל ובריא, החשק שלו למתוק ינמך.



זה נושא כל כך מחקר. קבל עוד כמה מחקרים בנושא.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/j.1365-2826.2008.01683.x
http://diabetes.diabetesjournals.org/content/54/10/2838
http://bora.uib.no/handle/1956/9616

 

@Amitos מעניין שעכשיו אתה לא כזה ממהר להגיב לי ביהירות..

 

אני אקרא כשיהיה לי זמן ואגיב בהתאם אח"כ. עד כה לא צירפת משהו שהיה שווה לקרוא אותו עד הסוף כי כבר בAbstract ניתן לראות שלא הולכים לדבר שם על הטענה שהעלת כאן.
בכל אופן, אקרא בדקדוק ואחזיר לך חוו"ד.

 

טוב מר דדי המאירי.
ועכשיו ברצינות, תרד מהעץ קצת

אני לא צריך את החוות דעת שלך כמובן.
זהו תחום העבודה והמחקר שלי בשנים האחרונות ולכן תאמין לי אני יודע על מה אני מדבר.
גם אם הצגתי היפותזה כזו או אחרת תהיה סמוך ובטוח שלא המצאתי אותה בהודעתי כמו שרשמת בהתחלה.

זה באמת לא בקטע גס רוח. אבל זה הנושא שאני חוקר בפועל כחלק מהעבודה שלי ביום-יום. וכתחביב, אני חוקר את הנושא מגיל מאוד צעיר


אני יכול לצאת בעוד כמה וכמה הצהרות שאתה בטח תקטול, בלי לדעת שהם נכונות לחלוטין
אבל למה לנו? גידול זה התחום שלך חבר, מדעי המוח מה לעשות - התחום שלי
בזמן שאתה משקה את העציצים, אני חוקר עם עמיתיי את הקשרים בין אגוניזם של רצפטור CB1 ל-Orexin . אגב, נושא מדהים. המוח הרבה יותר מורכב משחשבנו. וכל פעם מופתעים מחדש.
קיצור. זה התחום שלי. יש מצב במקרה אני ואתה לומדים ועובדים באותו דבר? אם זה המצב, תשלח לי פרטי. ובמצב הזה -קח את התנצלותי.

 

מצד אחד אתה רושם שזה תחומך ומצד שני הדבקת כאן, אפשר לומר ביהירות, לינקים שנדמה שעלו אצלך רק כי רשמת רצפטור ואובסיטי באותה שורת חיפוש.

אגב, על העץ לא טיפסתי אתמול, וכשדחקת בי להגיב לפני שקראתי את מה שפרסמת, עדיין לא קראתי אגב, וקראת לי יהיר זה אתה שבחרת לנסות לטפס לעץ שאני נמצא בו ידידי.

לשאלתך, אם זה עדיין לא היה ברור, כן. אני לא חוקר רצפטורים אבל יכול לתת לך כמה טיפים על פזיולוגיית הצמח ולעזור לך עם פרוטוקול מנצח. חומרי הקריאה היומיומיים שלי לא מסתכמים בקורס. בכל אופן, כפי שכבר אמרתי, אקרא ואחזור עם תגובה - לא כי אתה צריך אותה, אלא כי אני רוצה להיות תגובתי לאנשים שמצרפים סימוכין לויכוחים שלהם. רק ככה אני יכול להגיד לך צודק ולהודות שטעיתי ולהפך.

 

מתנצל אם דיברתי קצת לא יפה אתמול, אומר ת'כלס סתם לא בא לי טוב.

התוודות: אני לומד תואר שני בביולוגיה עם דגש מדעי המוח באונ' תא ובערך 50% מכל הפעילות שלי נוגעת באופן ישיר לקנאבינואידים.
את המחקרים כמובן שמצאתי בסקולר בחיפוש CB1+Obesity. אבל זה רק בא לשקף את הכמות מחקרים שיש בנושא.