סטטיסטיקה של זרעי קססה

כאמור הסיכויים אמורים להיות 50% זכר ו50% נקבה אך בפועל זה לא כך תמיד.
בואו נרשום כל אחד את כמות הזכרים, נקבות והרמים שיצאו לנו בהנבטת זרעי קססה.
אני אתחיל :
בהנבטה אחת- 3/4 זכרים ו1/4 נקבות.
הנבטה אחרת- 10/14 זכרים, 3/14 נקבות ואחד עוד חושב..
בקשר להרמים יכול להיות שחלק מהזכרים היו מתפתחים להרמים אבל העפתי אותם בשנייה שהראו לי ת'זין.
מה איתכם ?

 

אתה צוחק? אתה מנביט לי 10-20 זרעים ורוצה לעשות מזה סטטיסטיקה?
זה נראה כמו בדיחה.

בשביל סטטיסטיקה כללית לזרעי קססה אתה צריך לאסוף כמה עשרות אלפי זרעים מהארץ, לקחת ממנ מדגמים של כ 100 זרעים ולבצע ניסוי כמו שצריך.
לא יודע מה הבסיס החשיבתי שלך שיצא משהו שונה מ 50\50 (מספר שגוי לדעתי).

 

למה אתה מתייחס לכך כאילו שהוא מייצג את זה כמחקר מעמיק?

הוא הסיק שכמו שיש 50% סיכוי לזכר ונקבה אצל רב בעלי החיים, קרוב לוודאי שהדבר משתייך גם לצמחים.

מהניסוי האנקדוטי שלו, הממצאים מעידים על סיכוי של 25% לנקבה ו75% לזכר - שונה בהרבה ממה שהוא ההסקה ההתחלתית שלו.

אתה משתלח עליו בגלל שהניסוי הקטן שלו לא מסוגל להפוך את המדע על ראשו כשהוא לעולם לא הציג זאת כך ואפילו אם כן - למה היחס הבוטה? תתקן אותו וזהו.

 

לא, לא קרוב לוודאי שאותו דבר קורה בצמחים מכיוון שלצמחים אין כרומוומי ומין ו 95% מימני הצמחים בעולם הם גם זכר וגם נקבה באותו צמח.

מצטער אם נראה לך שעניתי לו בצורה לא עניינית.

 

איפה ראית שאני רוצה לעשות סטטיסטיקה? קראת בכלל מעבר לכותרת?
רק טענתי שהסטטיסטיקה המקובלת כיום היא 50/50 ושהיא לא נכונה. בכלל ביקשתי שכל אחד ישתף את הניסיון שלו מכיוון שרוב היומנים פה הם על זרעים נקביים.
אני בשונה ממך אפילו הייתי מגדיל ואומר שביצוע ניסוי לחישוב סטטיסטיקה כזאת הוא בלתי אפשרי כי האחוזים משתנים ממזן לזן(עם אינספור זנים) ומהכלאה להכלאה ואת זה יצתרך לחשב מחשב על שצריך להזין בנתונים מאלפי נתונים בשטח.

חוץ מזה, זה תמיד נראה כאילו נושא הדיון לא באמת מעניין אותך ואתה פשוט מחפש איך לדחוף תגובה שתוציא אותך "מבין עניין" . אשמח אם בפעם הבאה תוכל להגיב תגובה שתהיה יותר עניינית לנושא ולא לנסות להפריך טענות שבכלל לא נכתבו.

 

לדוגמא אגרונום כמה זכרים וכמה נקבות יצא לך בזרעי קססה במידה ועבדת עם כאלה ואם כן באיזה מספרים ?

 

נו הנה, למה אתה טוען שהסטטיסטיקה לא נכונה אם הנבטת מדגם כ"כ קטן?
כדי להוכיח את הטענה שלך אתה צריך מדגם גדול. כמה אלפי זרעים.

אין לי צורך סתם לדחוף תגובות.
ררק כאשר אני רואה דברים מאוד לא ברורים או שגויים כמו המקרה הנוכחי.
אתה לקחת טענה וטענת משהו שונה. אני אומר שכדי לעשות את זה אתה תצטרך הרבה מידע. בזה זה מסתכם.

 

בתור אגרונום אתה יודע שקנאביס (להלן נושא השיחה) הוא צמח דו ביתי מה שאומר שהוא חלק מה5% הנותרים.

לא טענתי שהיא לא נכונה טענתי שהיא לא תמיד נכונה מספיק שעשית ניסוי הכי מעפן על 4 זרעים והצלחתי לשבור את הסטטיסטיקה זה הופך את הטיעון שלי לנכון.
שוב לא באתי להוכיח/להפריך שום סטטיסטיקה אני לא רוצה שישתפו אותי בשביל שאני אבנה סטטיסטיקה חדשה מהנתונים שיתנו לי אני בכלל טוען שבילתי אפשרי לעשות סטטיסטיקה כזאת.

 

זה אומר שכל פעם שאני אנביט שני זרעים אני אקבל אחד זכר ואחד נקבה?
אם אני אטיל מטבע 1000 פעם אני תמיד 500 פעם עף ו 500 פלי או שיכול להיות שאני אקבל 499 ו 501?
אתה צריך לעשות מבחן סטטיסטי כדי לראות אם המדגם שלך "שובר את הסטטיסטיקה".
אני מציע לך לקרוא מעט ערכים בוויקפדיה בסטטיסטיקה כדי להתחיל להבין מושגים בסיסיים כמו גודל מדגם או מבחן חי בריבוע.

 

מה שאתה עושה לא אומר כלום.
גם מדגם של 100 צמחים לא אומר כלום.

אגרונום צודק פה לגמרי.

 

תפסיקו להיות כאלה מרובעים לעזאזל אני לא רוצה לעשות סטטיסטיקה המטרה היא רק לשתף את הניסיון שלכם עם זרעי קססה ותו לא.
@Fonzee אני מאמין שלך יש ניסיון עם זרעים. רוצה לשתף אותנו במספרים שלך ?

אני לא מאמין שאני צריך שוב להגיד את זה אבל אגיד. אני לא הולך לבנות סטטיסטיקה מי שרוצה לשתף אותנו בניסיון שלו סתם לצורך שיתוף מידע זה רק יתרום לדיון. מי שרוצה להפריך את היכולת ליצור הסתברות בזרעים שיחכה שיבוא מישהו שבאמת רוצה לעשות הסתברות בזרעים .

 

@אגרונום אם עדיין בא לך לנהל וויכוח שלא קשור לטופיק. אז הדעה שלי בקשר להסתברות בזרעים היא שבלתי אפשרי לחשב הסתברות כזאת . בזה אתה יכול להתנגח לא במה שאתה חושב שטענתי .

 

@grower420
אין בעיה לנהל איתך דיון בסטטיסטיקה. אבל אתה חייב קודם להבין מושגים בסיסיים כמו גודל מדגם, מובהקות סטטיסטית, מבחן חי בריבוע ועוד.
באמת שאין טעם לדבר איתך על סטטיסטיקה כשאתה לא יודע על מה אתה מדבר.

 

את הפרמטר הכי חשוב שכחתם, באיזו דרך נוצרו הזרעים.(הרמי,סטרס,מי כסף,הורמון)
נתון שברוב המקרים למגדל אין איך לדעת בוודאות.
מה שעושה את ה''ניסוי'' הקטן הזה עוד יותר לא רלוונטי..
ולשאלה של פותח הפוסט: אצלי לפחות הרוב המוחלט של הזרעים שיצא לי להנביט מקססה היו נקבות או הרמפרודיטים הם אחוזי נקבה גבוהים. אין לי מספרים מדוייקים ואני גם לא מעוניין לחשוף פה מטעמי בטיחות

 

מהנסיון שלי אחוז הזכרים והנקבות תלוי בהמון דברים, ומשתנה בין זן לזן ובין מחזור למחזור של זרעים.
בעיקרון - חצי חצי, אבל אני לא סופר כל זרע שאני מנביט.
אתה עובד עם זרעים מ"קססה" ואתה אפילו לא כותב איזה זן ובאיזה הכלאה הוא יוצר. הקססה הבאה תצא אחרת לגמרי.

לבנות סטטיסטיקה אתה לא תבנה בטוח. אתה גם לא תגיע למסקנה ברמת מובהקות קרוב למספקת. רמת האמינות שתקבל בסוף עם הקנה מידה שלך אפסית, חבל להתחיל בכלל כי גם אם תגיע למסקנות הן לא יהיו מייצגות שום דבר והחוסר ידע שלך בסטטיסטיקה רק יגרום להפצת מידע לא אמין.
יש מספיק מידע לא אמין פה בנוגע לקנאביס, לא צריך עוד.

 

אתם ממש מצחיקים. כל מה שאתם עושים זה לקחת את הטענה שלי (שבילתי אפשרי לחשב הסתברות כזאת) ולהסביר לי אותה כאילו אני מטומטם כשמההתחלה זאת הטענה היחידה שלי בכל הקשור לסטטיסטיקה של הזרעים. קצת חבל שהפורום אנונימי כי אז במקום לנסות להוציא את האחר קטן ממך על מנת לנפח לעצמך את האגו ,הייתם חושבים פעמיים ושלושה לפני שהייתם מזלזלים ביכולות המתמטיות שלי.

פונזי התגובה שלך הייתה עניינית לנושא עד שהכנסת את עניין הסטטיסטיקה. אני לא מעוניין לחשב סטטיסטיקה ובטח שלא להפיץ את המידע ,מוזר לי שהסקת ככה במיוחד אחרי שהזכרתי כמה פעמים שזה לא רצוני וזאת היא לא מטרתי .
עוד מלפני שפתחתי את הנושא הדעה המוצקה שלי בקשר לכל הנושא הייתה שכל כך בלתי אפשרי לחשב את ההסתברות לזכר ונקבה בזרעי קססה (זרעים שנמצאו בתפרחות שנקנו ולא גודלו מין הסתם) שאני מחשיב את זה בתור "מזל" ולא נתון סטטיסטי בר חישוב .

 

אני מבין שהמילה "סטטיסטיקה" בכותרת מסנוורת אותכם ואתם לא מצליחים לראות את הפואנטה האמיתית של הפוסט.
הנבטתי 14 זרעים 10 התבררו כזכרים וזה הרגיש לי מעט ביש מזל, סך הכל רציתי שכל מי שמוכן ישתף את ה"מזל" שלו עם זרעי קססה. ברור שלא הבנתם את זה כי מהר מאוד רצתם להביא מושגים סטטיסטים שלא קשורים לטופיק בשיט. מצטער אבל חוץ מלפגוע בכבודי ולזלזל ביכולתי לא תרמתם הרבה לדיון, אם הייתי בלון נפוח כמוכם הייתי ממהר להשיב כבודי ולטעון שהיכולות המתמטיות שלי מגמדות כל יכולות אחרת שלכם (ויש לי מאיפה לשאוב את הביטחון לטעון דבר כזה), אבל אני מכבד כל אחד מכם כאינדיבידואל, ואני לא יזלזל ביכולתיכם עקב הזהות האנונימית שלכם . מה שאתם כן עשיתם ועוד על ידי ניתוח שגוי של התגובה שלי . אסיים ואומר שמעבר למידע שגוי יש הרבה אנרגיות רעות וזילזול בפורום הזה וחבל כי יש מין אחווה בפורום הזה שאין באחרים.
@אגרונום @Fonzee מצטער עם פגעתי בהתנסחות שלי ומקווה שהתגובות הבאות יהיו רק בהקשר של הנושא המקורי .
שבת שלום והרבה אהבה לכל הפורום

 

מצטער אם נפגעת.
יכול באמת להיות שלא הבנתי את מטרת הפוסט. רשמת סטטיסטיקה אז חשבתי סטטיסטיקה.
שיהיה בכיף ומצטער לשמוע על חוסר המזל שהיה לך.

 

בלי שום קשר למה שאתה כתבת בכותרת
אי אפשר להסיק מסקנות מ14 זרעים של קססה. אי אפשר להסיק מסקנות מזרעים מקססות שונות.
וגם נתנו לך את ההסבר הסטטיסטי ללמה.

אם אתה רוצה לקחת קבוצה של זרעים ולהנביט אותם ולהסיק מסקנות לגבי התכונות של הזרעים - אתה מתעסק בסטטיסטיקה.

אצלי בקססה יש לרוב 50-50 זכרים נקבות, כי לרוב האבקנים אצלי מגיעים מזכרים סוררים ולא מנקבות הרמי.
כל מקרה לגופו. למשל בזרעים מהרמי הסיכויים לזכרים קטנים בהרבה.

ההגדרה של הרמי היא גם גמישה למדיי.

 

אתה יותר מצודק. רק שאני לא רציתי להסיק מסקנות אלא יותר שנחלוק חוויות.

יש לי שאלה אליכם אדונים נכבדים, כמו שכתבתי אני מעולם לא נתקלתי בהרמי מכיוון שבסימני זיכריות ראשונים הרגתי אותם. עכשיו השאלה שלי היא האם זה נכון שאיברי המין הזכריים מופיעים כ3 שבועות לפני הנקביים בגידול חוץ ושבוע לפני בגידול פנים ?
האם זה נוגע לכל הצמחים הדו ביתים ?
מבחינת סיכויים להרמי האם זה משנה אם הזרע נוצר מהורה שנולד הרמי(כלומר גם הוא קיבל גן של הרמי מאחד ההורים שלו) או מהורה שנהיה הרמי עקב סטרס (טיפול לא נכון. לא עם מי כסף ותהליך מבוקר)?
כמו שנקבה יכולה להוציא איברים זכריים בשביל לשמר את המורשת שלה שהיא מרגישה שהיא הולכת למות ככה גם זכר יעשה אם נכניס אותו לסטרס או שהוא פשוט ישחרר את האבקנים שלו לפני הזמן ?