1. שלום אורח, אם זהו ביקורך הראשון בפורום, עליך להירשם בכדי לכתוב הודעות ולהגיב.
    הסר התראה
  2. מומלץ לשלב סרטונים רלוונטיים מיוטיוב בהודעות, מה שיגרום להטמעת הדיון שלכם במערכת המלצות הוידאו במגזין
    הסר התראה
  3. פורום קנאביס מיועד לכל דוברי העברית בעולם, למטופלי קנאביס רפואי ברישיון ולאלו המעוניינים במידע תיאורטי וידע כללי
    הסר התראה

ריח

הנושא בפורום 'גידול למתחילים' פורסם ע"י גאנג'ה ישראל, ‏21/11/16.

  1. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225


    הי.
    טעות גדולה.

    1. שטף 5 מיקרומול מאיזה מרחק ?? חסר משמעות המספר הזה. אנו מדברים על הנחתת קרינה רלוונטית (מדיידה ב par meter ) בממוצעים ב grid קבוע. רואים מיידית הנחתהץ
    2. ממש לא נכון. תקרא באתר של יצרני נל"ג ותראה שב 450-250 מעלות עבודה, תלוי בדגם כמובן, מתקבלת
    עוצמה המוצהרת. ברגע שאתה מקרר את הזכוכית, טמפרטורת הבעירה בגז קטינה בקצת וזה כמובן ביחס
    ישיר לעוצמת הקרינה הנפלטת.
    3. הנחתה שמגיעה כבר ל 10 אחוזים היא מאד משמעותית למגדלים.
    כאשר נאמר בעצמת חדירה בינונית לנל"ג 600 , 50-60 סמ מתחת לצמח זה ממש נפגע.
    עוצמת החדירה penetration) היא לא ליניארית. לכן פי 2 מרחק זה יותר מפי 2 הנחתת קרינה.

    4. בגלל שאתגר הקרינה למעשה הוא הדבר העיקרי בו מתרכזים בגידולי indoor , (עלויות , תכנון, טיפול וכו)
    ובגלל שקנביס כזה רעב לקרינה,
    יש תשומת לב יתירה לנושא. הנחתה משמעותית זה דבר שלילי. לכן זורקים נורות כבר אחרי 9 חודשים,
    כשהם איבדו -25- 15 אחוז מיכולתם.

    בגלל שבניגוד לשמש בחוץ, אנחנו סופגים כזו ירידה בקרינה על ציר המרחק מהנורה, שם המשחק
    בתאורת גידול פנים נהיה חדירה. הרי גם נל"ג 250 וגם נל"ג 1000 יספקו לצמרת הצמח קרינה מעל יכולתו לקלוט
    ( למעשה פי 2 מזה, כבר ב 20 סמ מרחק). אך ככל שנתרחק זה ינחת. לכן שם המשחק הוא חדירה.


    5. אשמח להפנות אותך למקורות ברשת המראים מדידות ממוצעות בזמן אמת תוך כדי הפעלת מפוחים
    וקירור נורת הנל"ג.
     
    #21 Eff, ‏22/11/16
    נערך לאחרונה ב: ‏22/11/16
  2. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    1. מה זה מאיזה מרחק? מהמרחק ומהאחוזים שאת הגדרת.
    2. לא חולק עלייך שטמפ' העבודה של הנורות גבוהה. אני פשוט מזכיר לך ששינוי הטמפ' החיצונית לנורה ב 5 מעלות צלסיוס כנראה שלא תשנה את הטמפ' בתוך הנורה ביותר ממעלה שתיים. ככה שאתה יכול להפעיל חופשי את המפוח בכל הכח.
    3. כמו שהסברתי. אין כזה דבר חדירות. אתה מדבר על שינוי בשטף ליחידת שטח כתלות בשינוי מרחק מקור האור. זה נכון עבור כל מקור אור ולא יחודי לנורה זו או אחרת.
    4. תן לי להרגיע אותך. "אתגר הקרינה" הוא דבר שמעניין כל חקלאי באשר הוא ברחבי הגלובוס ללא קשר לגידול (אולי צמחים לנוי מעט יוצאי דופן).
    אתה בשום שלב לא תצליח לספק לצמח יותר ממה שהוא צריך. כדי להגיע לשטף של 2000 מיקרומול למ"ר לשניה אתה צריך תאורה של כ 1400 - 1500W למ"ר.
    5. בבקשה, אשמח לראות קישור. ואם נורות נל"ג כ"כ לא מתאימות כדבריך (זה בסדר, גם מבחינתי הן לא מתאימות במיוחד לגידו צמחים) אז אולי כדאי שתעבור למקור אור עם ספקטרום מעט פחות בזבזני כדוגמת לד.
     
  3. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225
  4. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225
    "אתה בשום שלב לא תצליח לספק לצמח יותר ממה שהוא צריך"

    ידידי.
    זה ממש ממש לא נכון.
    אמצא לך טבלה באחוזים, לפי עוצמות קרינה, שמראה בגידול קנאביס כמה מעל המקסימום וכמה מתחת.
    לדוגמא (רק דוגמא) נאמר צמח בגובה מטר במרחק חצי מטר, תראה שבצמרות יש 145% ממקסימום
    יכולתו לקלוט, ובמרכזו יש 65 אחוז. טיפה הלאה למטה יש 15%
    אגב קרוב לנל"ג 1000 , זה פי כמה וכמה מהשמש.

    זה ממחיש עד כמה penetration זה הדבר החשוב.
     
  5. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    אתה רוצה להגיד לי שנורת נל"ג אחת מפיקה יותר אנרגיה מראקציה תרמו גרעינית שמתרחשת בשמש? אתה מדבר על רמות אנרגיה שמייצרות כמה פצצות אטום לא קטנות.
    אני חושב שתסכים איתי שמדובר ברעיון מעט מופרך...

    אתה לא צריך למצוא שום טבלה, הנה וויקיפדיה (לא תמיד המקור הכי אמין) שטוען שכל מ"ר על כדוה"א מקבל כ 1300W של קרינת שמש. הספקטרום מצויין ואתה תקבל שטף של 1500 ביום אביבי-קיצי בהיר בישראל.

    לי יצא למדוד כמה וכמה מקורות אור מלאכותיים בצורה מקיפה במקומות מסחריים. אף פעם לא הגעתי לערכים שעוברים את ה 1000 מיקרומול בחופת הצמח בנל"ג (לרוב אפילו לא חצי מזה). גם בסרטון שהצגת לא מגיעים לשטף שגבוה מ600. איבוד של 25 מיקרומול בקירור? אתה רציני על זה אתה מדבר איתי? זה מספר זניח. פשוט תוסיף עוד איזה שתי נורות CFL ותסגור את הפינה של הקירור ש"גונב" לך את כל האור.

    עושה רושם שעדיין לא ירדת מעניין המושגים שמגדלים ביתיים ממציאים כדוגמת "חדירות אור".
    מכיוון שהמושג הזה הומצא ע"י אני באמת לא יכול להתייחס אליו, פשוט כי אין לי איך.
     
  6. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225
    ידידי,
    אתה ממש לא מבין, ולא בכיוון.
    תפסיק לזרוק מושגים נו שחרר יא אח. די ,
    כן , עצמת הקרינה צמוד לנלג גבוהה פי 10 מעוצמת הקרינה שאתה משתזף באילת.

    אה.
    הנה הטבלה שהבטחתי.
     
  7. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    השתמשתי בדיוק באותם מושגים שאתה השתמשת. לא רואה עם זה בעיה.

    אתה מדבר איתי על פיזור אור כתלות במרחק. אני לא מבין מה זה קשור לפה. זה קורה עם כל מקור אור. השמש, פנס רחוב, מנורת CFL והנורה האדומה של המזגן.
    איך הגעת לזה? הסרטון שהצגת סותר את זה.
    וזה המקור מידע שאתה הצגת.
     
  8. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225
  9. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    תודה, אני יודע על מה אתה מדבר יותר טוב ממך מסתבר.
    ידעתי מה הטבלה שאתה מציג לפני שאתה מציג אותה.

    בוא תסביר לי איך זה קשור לדיון?
     
  10. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225
    שוב אני פורש מהויכוח ,
    לא ברור לי מה קורה פה בפורומים ולמה אתה מתנהג ככה.
     
  11. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225
    בסדר גבר , הבנתי הכל, אתה באמת בסרט, חח הזוי ..
    ואנשים פה אחריך,
    קטעים.
    פרשתי לגמרי.
     
  12. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    מה לא בסדר בהתנהגות שלי? רק הצגתי מידע יבש.

    שאלתי אותך שאלה ואתה ממען לענות.
     
  13. אתנול

    אתנול אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏25/3/16
    הודעות:
    1,773
    לייקים:
    873
    #33 אתנול, ‏23/11/16
    נערך לאחרונה ב: ‏23/11/16
  14. אתנול

    אתנול אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏25/3/16
    הודעות:
    1,773
    לייקים:
    873
    יש שם מידע מאוד משמעותי! וחשבתי לפתוח פוסט עם קישור לאתר הזה.
    יש מה ללמוד ממנו?
     
  15. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    אתר מצויין. למרות שלא כל הערכים מלאים לגמרי. אפשר לקבל מושג כללי לא רע לגבי התהליכים שמתרחשים בצמח.

    מדובר על תהליך שקורה ממעבר מתנאי תאורה גרועים לתנאי תאורה טובים.
    יכולת היצור מחדש של כלורופיל ע"י הצמח היא מדהימה. גם כאשר תתרחש פגיעה שכזו הצמח לאחר יום כבר ייצר מספיק כלורופיל חדש וכנראה יספק לו הגנה רבה יותר כדוגמת קרוטנואידים (מסנני קרינה) שיורידות את כמות הקרינה, ופרוקסיזומים (אנטי אוקסידנטים) שיטפלו בכל הרדיקאלים שנוצרו בצמח.
    מערכת קליטת האור ויצור הסוכר בצמח הינה מורכבת בטירוף.
     
    newbudder ו-אתנול אוהבים את זה.
  16. אתנול

    אתנול אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏25/3/16
    הודעות:
    1,773
    לייקים:
    873
    שמתי לב שחסרים חלקים... אבל מ'אכפת לי יש שם מידע מאוד מעניין....
     
  17. Eff

    Eff קנאביסט

    הצטרף:
    ‏13/10/16
    הודעות:
    695
    לייקים:
    225
    שקרן . שמוליך שולל קוראים רבים .

    מנצל חוסר ידע ועובדה שאנשים לא קוראים אנגלית.
    מתחמק משגיאותיך התדירות, ושוב זורק מושגים ודברים ערתילאים.

    אתה בסרט טוטאלי.
    הזוי מה שקורה פה. לא ברור איך לא זרקו אותך מלהיות מנהל פה.
    מסכן.
     
  18. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    איפה שיקרתי?

    מנצל אנשים? איך ולאיזה סיבה?

    סרט טואטאלי, אני טפילו לא יודע אם סה דבר חיובי או שלילי.
     
  19. אתנול

    אתנול אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏25/3/16
    הודעות:
    1,773
    לייקים:
    873
    זה לא נכון שאנשים פה לא יודעים אנגלית.
    אל תזלזל באינטלגנציה של חברי הפורום.

    רק אני לא יודע טוב! אלה ברמה בסיסית מאוד. וזה בגלל שאני כבר זקן. ואני עלה חדש.

    אבל אמא שלי תמיד הייתה אומרת לי שאני בכלל לא ילד מפגר. אלה שאני ילד מיוחד!
     
    newbudder אוהב/ת את זה.
  20. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    גם אמא שלי תמיד אמרה לי שאני ילד מיוחד!
    אולי אנחנו בכלל אחים?
     
    קואלה, newbudder ו-אתנול אוהבים את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!