דישוון!

לא תמיד, אבל הצמח, אם גדל כמעט ללא התערבות, חייב חיידקים, כי הוא חלק ממערכת אקולוגית, הוא נתמך על ידיהם.

אורגני- מיוצר מחומרים שבעלי חיים מייצרים.
כימי- מיוצר מכל חומר שאין בו כמעט התערבות ביולוגית.

לגבי דשנים קנויים, אני תמיד עובר על החומרים שהם משתמשים כדי להכין, ברור שלא כל מה שמתחיל בביו לא מחייב שיהיה מיוצר על ידי קליפות בננה.

ברור שהם אותו דבר(החלק האחד לפני האחרון)

ד"א, שים לב למה שאני כותב כי מה שאתה אומר, כרגיל, לא מתייחס בצורה ישירה אם בכלל למה שאני כותב.

 

אם אלה ההגדרות הסובייקטיביות שלך אז אנחנו בבעיה.
כי כל הדשנים עונים על שתי ההגדרות.

אני מסכים איתך שצמחים בבר לא יכולים להתקיים ללא חיידקים.
אבל מה לגבי צמח גדל כמעט ללא התערבות חיידקים במצע מנותק. אורגני או לא?

נגיד שאתה קונה דשן שמכיל אוריאה.
אורגני או לא?

אני כמעט תמיד מגיב בצורה עניינית ורלבנטית לך ולכל אדם אחר שאני פונה אליו.
לאיזה סעיפים אתה חושב שלא התייחסתי?

 

הכוונה שלי הייתה שאיכשהו קיבלתה ממני את הרעיון של אורגני-טוב, כימי-לא טוב או לא מספיק.

כן, ברור שזה יחסי, קשה לעשות השוואה ישירה כאשר לוקחים בחשבון את כל הדשנים, בדרך יותר ישירה- בדשן אורגני יש חומרים כימיים אבל לרוב הוא יותר מורכב כי הוא מגיע בד"כ מבעלי חיים וצמחים וכו...
גם חומרים כימיים בצורה פשוטה מאוד שמתפרקים מהר יכולים להגיע מייצורים חיים.

לגבי השאלה הראשונה, בהנחה שהבנתי, לא תהיה בעיה להשתמש בדשן אורגני, אבל ברור שאדמה עשירה בחיים מיקרובילוגיים לרוב תמצא יותר טוב את הדשן האורגני.

אז חלק מהתרכובת שלו אינה אורגנית.

ההעדפה שלי לאורגני נובעת בעיקר בגלל שהוא יתפרק יותר לאט, אני לא חושב שאין בו חומרים כימיים.

 

לא כ"כ אכפת לי מ "טוב" או "לא טוב". מדידה של הזנה אינה דבר סובייקטיבי. ניתן מאוד בקלות למדוד כמה הצמח מזין את עצמו. אם הוא בטווח שפוגע בו או אם הוא במצב ללא חוסרים.

אותי מעניין איך אתה מגדיר אורגני ואנ-אורגני. כעיקרון יש הגדרה כימית למונחים הללו, אך עושה רודם דאתה לא מכיר את ההגדרות ומנסה להציג את הנושא דרך נקודת המבט הסובייקטיבית שלך.

ומה בדיוק יעיל בתהליך פירוק איטי?
אם הצמח צריך עכשיו 100 מ"ג חנקן זמין, אבל הדשן בפירוק איטי שלך יכול לתת לו רק 10 מ"ג עכשיו ועוד 10 מ"ג מחר במה הוא כ"כ טוב?

 

יעיל, תלוי למי, למי שרוצה לבקר אותו לעיתים לא קרובות, זה יעיל.

הדוגמה שנתת היא מאוד לא סבירה ואולי בלתי אפשרית עבור פרח, אני גם כן לא בטוח שאתה יכול להגיד מתי הוא צריך 100 מג, ועדיין מי שהתחיל מדשן אורגני שמתאים למה שהוא מגדל לא יגיע בכלל בכלל לחוסר במינרל כה חשוב.

לגבי ההגדרה, אתה מוזמן להעלות אותה, אני לא ניסיתי להיות מדויק.

 

אתה מבין באמירה כזו אתה בעצם טוען שאתה סתם מחרטט?

 

חשבתי שזה היה ברור שניסיתי להיות כללי ולא מדויק.

 

היית יכול להגיד מההתחלה שאתה כנראה טועה ושאתה לא באמת מבין על מה אתה מדבר.
זה בסדר, העיקר שבסוף הודת בטעות שלך.

אני חושב סה"כ נרשמו פה דברים מאוד מעניינים ומלמדים.

 

לא, כי זה נראה לי די ברור שאי אפשר להגיד את ההבדלים ביניהם בשתי שורות, החל מ- ממה מכינים אותם ועד איך הם נראים היום בשוק, ההגדרה שלי הייתה כללית מאוד וזו הייתה המטרה.

אני גם רוצה להוסיף שדשן אורגני תמיד יהיה מורכב יותר בגלל החומרים ההתחלתיים.

מסכים.

 

גם לא נכון.
אוריאה הינו אורגני (לפי ההגדרה הכימית ולפי זה שיש לך אותו בפיפי) והוא מכיל רק חומר אחד, אוריאה.

 

אז אם יש בו אוריאה אין בו חומרים אחרים מורכבים יותר ?
ד"א מה שאמרת לא שונה כשאמרתי שיצורים ביולגיים יכולים להפריש חומרים זהים לאלו שסביר למצוא בדשן סינטטי.

 

לא הבנתי אותך.
סינטטי = כימי?

אוריאה הוא חומר דישון אורגני. אני מאמין ששנינו יכולים להסכים על זה.
אבל הוא מכיל רק חנקן.
כיצד זה מתיישב עם הטיעון שלך ש:

נראה לי שיש פה קצר מסויים בהבנה. בקשה קטנה ממך, כיצד אתה מגדיר כימי וכיצד אתה מגדיר אורגני?
כי יש אורגני ויש אנ-אורגני. שניהם חומרים כימים בסופו של דבר.

 

אני מדבר על דשן שאפשר לקנות, לא מה שאפשר למצוא בטבע שנוצר על ידי יצור כלשהו.
כי ברור שיצור כלשהו יצליח לייצר חומר כזה, הרי הוא עוזר לפרק את הדשן האורגני.

דוגמה
דשן כימי נניח יהיה מיוצר מאמוניום סולפט ואורגני מצואת בעלי חיים או עצמות עוף וכו ..

ההגדרה היא הרבה יותר מורכבת לכן רק דוגמה .

על זה אין ויכוח.

 

סורי שאני מתפרץ ולא קשור..
אבל רגע אני מנסה להבין, לא משנה אם צואת בעלי חיים או לא, המינרל שהצמח יספוג - זה אותו מינרל לא? אין הבדל.


כימיה אורגנית זה ה-דבר

 

אין הבדל.

 

@Cinderrela 99
אני מצטער, עדיין לא הצלחתי להבין על מה אתה מדבר. הפוסטים שלך מאוד לא עקביים וניכר שהשקפת העולם שלך משתנה מתגובה לתגובה.
ככול שאני קורא יותר פוסטים שלך נראה שאתה פחות ופחות נסגר על העניין של מינרלי\אורגני\אנאורני\כימי וכו'.

 

עם כל הכבוד וההערכה, נראה לי שיותר פשוט להסביר לו (ולנו בעקיפין) את הנושא במקום לנסות להעמיד אותו במקומו על חוסר דיוק/ידע.
Peace

 

למרות שאגרונום צודק וגם בדשנים "אורגנים" יש מרכיבים מלאכותיים, אני עדיין שמתי לב להבדל בין דשן שאינו אורגני, לדשן האורגני שאני משתמש בו עכשיו (ago old organics).
רוב המרכיבים בדשן כן אורגניים, וזה עושה הבדל.
הגידול עם הדשן האורגני היה הרבה יותר נעים לעישון עבורי וגם טעים יותר (הצמחים היו זהים במין ותנאי הגידול, למעט הדשן השונה).

 

איזה מרכיבים אורגנים בדיוק? ואיזה הבדל הדשן עושה?

 

ייבשת אותם באותה דרך? יישנת באותה לחות וטמפ' בדיוק ואותו הזמן?

לזה קוראים אפקט הפלצבו