1. שלום אורח, אם זהו ביקורך הראשון בפורום, עליך להירשם בכדי לכתוב הודעות ולהגיב.
    הסר התראה
  2. מומלץ לשלב סרטונים רלוונטיים מיוטיוב בהודעות, מה שיגרום להטמעת הדיון שלכם במערכת המלצות הוידאו במגזין
    הסר התראה
  3. פורום קנאביס מיועד לכל דוברי העברית בעולם, למטופלי קנאביס רפואי ברישיון ולאלו המעוניינים במידע תיאורטי וידע כללי
    הסר התראה

גידול ראשון - White widow + Super Hash - אוטומטים

הנושא בפורום 'יומן גידול' פורסם ע"י Mr.Tight, ‏31/10/14.

  1. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    אהלן חבר'ה :)
    סוף סוף אני פותח יומן

    אז ככה, הציוד שלי:
    <> אוהל גידול 60x60x170
    <> דשנים: ערכת ניסיון של ביוביז
    <> אדמה של היידרושופ
    <> שני עציצי אוויר בנפח 20l כל אחד
    <> תאורה: נורת mh 150w ונורת hps 150w
    <> מד טמפ' ולחות
    <> מאוורר קליפס
    <> שתי ונטות

    שיהיה לנו בהצלחה! ;)
     
    #1 Mr.Tight, ‏31/10/14
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/14
  2. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    אז לאחר שראיתי שורשון בגודל אופטימלי [1, ו-1.5 ס''מ]:
    <> העברתי את שתי הבנות לכוסות נייר - אלה של הקפה.
    <> השקתי את האדמה בצורה אחידה עד שראיתי מים נוזלים מהתחתית [השתמשתי במי ברז. עכשיו העמדתי מים - עד להשקיה הבאה יהיו מוכנים].
    <> בשביל פחמן דו-חמצני הצבתי קרוב לכוסות בקבוק 1.5l עם השיטה הידועה [סוכר, שמרים, מים פושרים/חמים + פקק שחרור].

    * לחות: 63%. טמפ': 27°c.
    * משטר תאורה: 8\16. כרגע משתמש בנורת לד 65w לצמיחה, שנמצאת במרחק של 10 ס''מ מהכוסות.

    עכשיו זה הכי לחץ! - ינביטו או לא...
    טוב, את זה נדע בהמשך :)

    אני טרי בכל העניין, אז אם יש הצעות לשיפור, אשמח לשמוע מכם.
    יום טוב חברים :D
     
    #2 Mr.Tight, ‏1/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/14
  3. MrT

    MrT קנאביסט על

    הצטרף:
    ‏2/11/13
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    105
    בינתיים נשמע טוב, לפי דעתי להוסיף פחמן דו חמצני בשלב הזה (וגם בכל שלב אם זה גידול של צמחים בודדים) סתם מבוזבז.
    אל תדאג אחי רוב הסיכויים יעבירו לא סתם שילמת עליהם הרבה כסף, אפשר לדעת מאיזה חברה הזן?
     
  4. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    תודה אחי. מ-pyramid.
    לגבי הפחמן דו-חמצני: למה בגידול צמחים בודדים זה בזבוז?
     
    #4 Mr.Tight, ‏1/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/14
  5. MrT

    MrT קנאביסט על

    הצטרף:
    ‏2/11/13
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    105
    כי הם לא דורשים כל כך הרבה פחמן דו חמצני, האוויר שהם מקבלים מבחוץ יש בו מספיק פחמן דו חמצני בשבילם
     
  6. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    "מחקרים רבים הוכיחו כי ככל שרמת הפחמן הדו חמצני תהיה גבוהה כך קצב גידול הצמח יגבר, אך לא רק קצב הגידול אלא גם גודלו של הצמח וכמות היבול המתקבלת ממנו תגבר."
    לא שהוא מפיק כ''כ הרבה פחמן דו-חמצני, אבל כמה שיותר - ככה יותר טוב, אחי.
    שורה תחתונה: זה לא מזיק.
    בכל מקרה, האי-רלוונטיות כאן היא בשעות החושך - הרי אז הוא פולט co₂. בניגוד לשעות האור - נושם x4 מהכמות הנפלטת.
     
  7. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,356
    אין מה להעשיר את חלל הגידול ב co2 בשלב כ"כ מוקדם. עדיין אין רקמה שמבצעת קיבוע פחמן (עלים).
     
  8. Sensimilla

    Sensimilla קנאביסט

    הצטרף:
    ‏11/9/14
    הודעות:
    210
    לייקים:
    43
    היי בהצלחה, אני מצדד את ידידי אגרונום שזה עוד לא הזמן ורק מוסיף שתדע לידע כללי - עצה שלי תיקח בריזיקה כל מה שאתה קורא בחנויות ההיידרו שמן הסתם ידחפו לך דברים שאתה לא בידיוק צריך. יש הרבה אלמנטים שאתה צריך לשמור עליהם בסביבת הגידול על מנת ששיחרור הפחמן יהיה רלוונטי לצמחים ויתן את התוסף הזה שאתה מדבר עליו..
    בנוסף דעתי היא שהבקבוק הקטנצ'יק הזה לא יעיל בכלל, במיוחד כשציינת שיש לך 2 וונטות שמחליפות את האוויר באוהל..תנסה לחשוב למה אתה מכניס פחמן אם אתה שואב אותו החוצה כל שניה?.. בנוסף גם כשאתה מציץ לבדוק מה קורה איתה כמה פעמים ביום אני בטוח בגלל שזה גידול ראשון שלך, כל האוויר בורח החוצה ועימו הפחמן שלך..

    עוד דבר מרכזי בשימוש בפחמן בשביל שיהיה רלוונטי אתה צריך לעבוד עם טמפרטורות גבוהות בחלל גידול אטום 30-35 (אני מדבר על שימוש בבלון פחמן ולא בקבוק המאולתר) לשמור על יציאת אוויר פסיבית ולא כזאת גדולה גם, או שעדיף עם עובדים עם פחמן לשים את הוונטה על טיימר פעם בכמה זמן שתחליף את האוויר בחלל.. על מנת לחסוך כסף וכמובן שיהיה יעיל.. ולא לשחרר פחמן ולשאוב אותו החוצה:(

    שורה תחתונה, מה שעשית זה לא מזיק.. אבל זה גם בטוח לא מועיל! שיהיה רק בהצלחה חבר

    דרך אגב לא הבנתי מה התאורה בסוף, לצד זה שלוח שעות התאורה שלך הוא 16/8 ? למה?.. אל תשכח שאתה מגדל אוטומטים.. בחלל שלך היית הולך על האיירפוטים של 12.5l היה לך מספיק, בנוסף חשוב לא להעביר את האוטומטים מכלי לכלי יותר מידי על מנת לא להכניס את הצמח ל"סטרס" , הכוונה שלי היא שחבל ששתלת בתוך הכוס ולא ישר בכלי הייעודי שלך.
     
    #8 Sensimilla, ‏1/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/14
    Mr.Tight אוהב/ת את זה.
  9. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    תודה על המידע, אגרונום. הוצאתי את הבקבוק.
    גם על זה חשבתי... אני באמת פותח את האוהל הרבה [תכלס... התרגשות ;)], והפחמן נמצא שם על פארש.
    זאת התאורה. לגבי המשטרים: מאחר והגדילה מתרחשת בלילה, הלכתי על 8 שעות חושך. נשמע לי הכי הגיוני מכולם
    אבל ראסמי אני מבולבל פה! כל אחד אומר משהו אחר; אחד אומר בלי אור בכלל, השני: 24 שעות וכו'. מהניסיון שלך, על איזה משטר אתה ממליץ בשלב ההנבטה?
     
  10. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,356
    מה הקשר בין העשרת החלל בפחמן להוספת להעלאת הטמפרטורה?
    אני כל הזמן שומע את הטיעון הזה מבלי שמישהו הסביר.

    אין הבדל משמעותי בין 6 ל 8 שעות חושך.
    אבל כן יש חשיבות שיהיה שלב חושך. כאשר יש חושך מתרחשים תהליכים מעט שונים בצמח.

    שמור על משטר של 18/6 או 16/8 לא יהיה הבדל משמעותי.
     
  11. Sensimilla

    Sensimilla קנאביסט

    הצטרף:
    ‏11/9/14
    הודעות:
    210
    לייקים:
    43
    co2= carbon dioxide = פחמן דו חמצני?

    או שלא הבנתי מה אתה בא להגיד...

    ראיתי מגדלים שטוענים במצח נחושה שכאשר מדובר בצמחים אוטומטים אם הם מקבלים זמן חושך אז תפוקת הטריכומים גודלת.. ועוד טענה ש הצמח נמתח יותר כשהוא מקבל חושך לעומת גידול תחת 24/0.. זה מה שעולה לי עכשיו..

    מצד שני.. גידלתי צמחים אוטומטים תחת 24/0 וגם אפילו תחת 24/7.. אפילו ניסינו פעם לקצר את היום ל18 שעות ולעשות 14/4.. אני יגיד לך תאמת אין שום הבדל. הסיבה יחידה שאני נותן 5 שעות חושך בדיוק בשלב הפריחה המוקדמת כדאי לעודד את המתיחה.

    מצד שלישי.. התחלתי לחשוב אנחנו בני האדם ושאר הייצורים חייבים לישון בשביל שהגוף יחדש אנרגיה, אנחנו לא תלויים בשמש כמקור אנרגיה.. לעומת זאת הצמח כל עוד הוא מקבל אור הוא מחדש את האנרגיה שלו באופן קבוע כאשר מתבצעת הפוטוסינתזה לא?... בחוץ כשהשמש יורדת הצמח מפסיק לעשות פוטוסינתזה ומרכז את האנרגיה(הנותרת???) בחלקים אחרים? בשורשים? אז בעצם הצמח לא "יושן" בלילה לא?..

    אז אם הוא גם ככה לא יושן בלילה למה לתת לו 8 שעות חושך? מה הוא יספיק לעשות ב8 שעות שהוא לא יספיק לעשות ב4? לא עדיף שהוא ישקיע את רוב זמן המחיה "המוקצב" שלו בפוטוסינטזה וגדילה!?



    היי לא נורא, אני חושב כשמדובר בגידולים מותר לטעות אבל אסור לחזור על הטעויות! אז הכי חשוב שתלמד להבא, כנ"ל לגבי כל דבר בהמשך.. אני אשמח לשמוע למה לדעתך 8 שעות חושך זה הכי הגיוני לך?
    אם אתה שואל אותי גידול ראשון אל תסתבך, 20/4 מההתחלה עד הסוף בלי לחשוב פעמיים.
     
    #11 Sensimilla, ‏1/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/14
  12. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,356
    Sensimilla,

    אתה צודק, לא ניסחתי נכון.
    השאלה אמורה להיות:
    מה הקשר בין העשרת החלל בפחמן דו חמצני להעלאת טמפרטורה?
    למה כשיש ריכוז פחמן גבוהה יותר צריך להעלות את הטמפרטורה?

    הטיעונים שלך מעניינים, אך בזמן החושך מתרחשים תהליכים מרובים. חלקם קשורים בתהליך קיבוע הפחמן.
    כשחשוך אין תהליך הפיכה של אנרגיית אור לאנרגיה כימית (בצורת ATP). אך כך יש תהליך של יצירת סוכרים וחומרים פחממניים אחרים.
     
  13. Sensimilla

    Sensimilla קנאביסט

    הצטרף:
    ‏11/9/14
    הודעות:
    210
    לייקים:
    43
    היי אגרונום, שאלה מצוינת! עוד אנשים פנו אלי בפרטי להגיב בנושא, בסוף אני עונה לכולם יו קנו איט! אני מקווה יתפנה לי זמן להרחיב בכל האשכולות שהגבתי בהם ולא הסברתי את עצמי טוב.

    קצת טעיתי בניסוח ינסה לחדד, אציין גם שהכוונה שלי למר טי ובכללי מגדלים מתחילים, שאם בחנות ההידרו אומרים לך תקנה ערכת co2 כי הוא עושה איזה פלאים או משהו כזה בסגנון................. אז זהו שלא..
    בחנויות האלה אוהבים את זה ש"לא מבין" בידיוק וזה שאומר למוכר "אני רוצה לגדל אצלי עציץ תגיד לי מה אני צריך" וכשאתה חושב שהוא עוזר לך.. הוא בעצם דוחף לך..

    זה בכללי ולא משהו נגד איזה חנות או חס וחלילה.

    למיטב ידעתי co2 קיים ברמה מספקת בחלל הגידול ב INDOORS מלכתחילה, הצמח יכול לקלוט עד כמות מסויימת של co2 גם ככה ואם נוסיף לו בקבוק עם תרכובת זה לא יעזור והרבה אנשים טועים פה.. וחבל על הכסף של התרכובת. באוויר הרגיל יש בממוצע 300-400 PPM ובכדי באמת להאיץ את קצב הגדילה של הצמח ולקבל את העשרים אחוז הנוספים האלה בקצב הגדילה ובקציר.. צריך לשמור בחלל הגידול על 1200-1500 PPM לפחות כאשר פחות מזה לא יעיל ולא שווה את המאמץ, בכל מקרה הצמח לא יכול לקלוט את כל הכמות הזאת.. גם אם ניתן לו.. עלינו לגרום לו להיות "צמא" לעוד co2 ואת זה עושים ע"י מתן וואטים (אור)הרבה יותר גבוהיים מהרגיל בחלל הגידול תוך כדי שמירה על טמפ' של 30-35מע' . זאת אומרת אם אני רוצה שהc02 יהיה רלוונטי אצלי בגידול ויש לי חלל של 1.20X1.20 שהאופטימלי בשביל חלל כזה בנורמה יהיה 600W, אני יצטרך להפעיל 1000W. בנוסף אני חייב לאטום את חלל הגידול לגמרה כל חריץ קטנטן, לסגור את פתחי יציאת האוויר. אז זה גם אומר שכשאני מפעיל אור כזה חזק יהיה לי מאוד קשה לשלוט בטמפ' בחלל אטום..לפחות מניסיון. והיא יכולה לעלות מהממוצע של 30-35 נורא בקלות.. בגלל כמות הCO2 המוגברת בחלל הצמח יכול לשרוד טמפר' גבוהה יותר מהרגיל.. אבל מעבר לזה אני בבעיה.. בנוסף כל תהליך הגדילה חייב להיות חלק אי אפשר להתמודד עם בעיות או מחלות כלשהם בתוך חלל הגידול.. זהו בגדול זה באמת ה"סוד".

    שורה תחתונה co2 עוזר לצמחים לייצור יותר אנרגיה מאור בהיר מאוד מאוד מאוד... בלבד ואם אין לך עוצמה כזאת.. הוא לא רלוונטי!

    בנוסף אני לא ממליץ למתחילים להתקרב לנושא הזה בלי להבין מה הוא עושה.. ואפילו לא הייתי ממליץ לפני גידול אחד לפחות מוצלח שעבר ללא בעיות!... לא ליפול בפח חברים.

    שיהיה שבוע טוב חברים אמן.
     
    #13 Sensimilla, ‏1/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏1/11/14
  14. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,356
    Sensimilla,
    אני מתקן את הנתונים השגויים שהצגת.
    ריכוז הפחמן הדו חמצני בחדר אינו צריך לעבור את הריכוז של 700 PPM. משלב זה האנזים רוביסקו לא יכול לקשור יותר פחמן.

    צמח לא "צמא" לאור כאשר מגדילים את כמות הפחמן הדו חמצני בחדר.
    מדובר פה באנזים בשם רוביסקו בעל אפיניות מסויימת לפחמן דו חמצני. הטמפרטורה האידאלית עבור אנזים זה הינה 30 מעלות צלסיוס.
    טמפרטורה מעל או מתחת ל 30 מעלות צלסיוס תוריד את קצב הקיבוע ע"י האנזים.
    פעילות האנזים אינה תלויית אור. אלה תלויית ATP.
    לעומת זאת יצור ATP כן תלוי בכמויות האור שהצמח מקבל.

    מה שכתבת על צמח שיכול להסתדר יותר טוב בטמפרטורות גבוהות יותר כאשר ריכוז הפחמן הדו חמצני בחדר יותר גבוה פשוט לא נכון.
    כנ"ל לגבי מרבית מה שכתבת על ניצול CO2.

    אני מציע לך לראות את הערכים הבאים בוויקיפדיה:
    רוביסקו (מעגל קלווין) - יסביר לך את תהליך קיבוע הפחמן בצמח.
    פוטוסינטזה - יסביר לך את תהליך שכן תלוי באור (יצירת ATP) והתהליך שלא תלוי באור (קיבוע פחמן).
    העשרה נוספת:
    צמחי C3 (באנגלית) - יבהיר למה רק צמחי C3 (קנאביס לדוגמא) מושפעים מעליית ריכוז הפחמן הדו חמצני.

    מעבר לזה ,מה שכתבת מאוד מבולבל. אני פשוט לא מצליח למצוא את הרגליים והידיים במה שאתה אומר.
    אני חושב שכדאי לך לשמור על משפטים יותר קצרים ולהשתמש יותר בסימני פיסוק. מאוד קשה לי לקרוא את מה שאתה כותב.
     
  15. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    פשוט מאחר והגדילה מתבצעת בלילה, אני יעדיף שהוא יימשך לכמה שיותר שעות [הרי אני רוצה שהוא יגדל ויגדל]. אבל אתה אומר שמהניסיון שלך גם 20/4 יעיל... שניתי אותו.

    סבבה גבר, הבקבוק לא יחזור לאוהל.
     
  16. Sensimilla

    Sensimilla קנאביסט

    הצטרף:
    ‏11/9/14
    הודעות:
    210
    לייקים:
    43

    אני מצטער על הניסוחים העברית שלי על הפנים אמרתי אלף פעם.. .

    אני לא אמרתי בשום פנים ואופן שהצמח צמא לאור כשיש יותר פחמן, אלא להפך כשיש יותר אור הצמח צמא ליותר פחמן אולי במקום לחפש איפה לא שמתי סימנים תקרא מה אני כותב.. וזה קורה כל פעם.

    כן 1962, קראתי... לא מצאתי איפה כתוב את מה שאתה טוען.. לא רשום כלום על מעל ל30 מעלות וגם לא רשום כלום על 700PPM

    צמח כן יכול להסתדר יותר טוב בטמפ' גבוהות כאשר מפעילים מערכת co2 ביעילות.. זה עובדה בשטח. כל מה שכתבתי על ניצול CO2 הוא עובדתי בשטח. איך תסביר חדר גידול של GILLAHOUSE עם 350 עציץ טמפרטורה לא יורדת מ35 ולחות ב65% קבוע, אין בעיות, קצב גדילה מטורף PPM 1300 + ציוד שמראה "חי" את יחס החלקיקים באוויר זאת אומרת שאתה רואה כמה הצמח סופח. וכן ראיתי את הכמויות הרבה יותר ממה שאתה מדבר עליהם ולא בויקי.. בעניים.. ממ אני לא יודע מה להגיד לך...
    אני מכיר את כל המעגלים, לא ייתכן שכל העולם מגדל עם 1300PPM ואתה לא מסכים יותר מ700..

    http://www.growweedeasy.com/co2#pros-cons

    http://www.growweedeasy.com/co2

    http://www.growweedeasy.com/co2#for-co2-to-work-cannabis

    http://www.hightimes.com/read/insiders-grow-co2-and-o2-cannabis-production

    http://www.dailysmoker.com/cannabis-grow-guide/conditions/fresh-air-co2

    http://www.theweedblog.com/does-co2-increase-marijuana-plant-yields/
     
    #16 Sensimilla, ‏1/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/14
  17. גנג'יאל

    גנג'יאל קנאביסט

    הצטרף:
    ‏17/10/13
    הודעות:
    485
    לייקים:
    63
  18. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    אהלן חבר'ה, מה המצב?
    אז הנה כמה עדכונים:
    <> לחות: 62%, טמפ': 24.
    <> אחת ל-8 שעות אני משקה 1/1.5 מ''ל (עם פיפטה).
    <> משטר של 20/4 (אשאר עליו לאורך כל הגידול - אני עם אוטומטים).
     
    #18 Mr.Tight, ‏2/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/14
  19. Mr.Tight

    Mr.Tight קנאביסט

    הצטרף:
    ‏15/10/14
    הודעות:
    339
    לייקים:
    73
    עריכה, עריכה, עריכה
     
    #19 Mr.Tight, ‏3/11/14
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/14
  20. גנג'יאל

    גנג'יאל קנאביסט

    הצטרף:
    ‏17/10/13
    הודעות:
    485
    לייקים:
    63
    אכן הולך לך טוב. כל הכבוד. הנבטה זה שלב קל יחסית. תמשיך ככה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!