1. שלום אורח, אם זהו ביקורך הראשון בפורום, עליך להירשם בכדי לכתוב הודעות ולהגיב.
    הסר התראה
  2. מומלץ לשלב סרטונים רלוונטיים מיוטיוב בהודעות, מה שיגרום להטמעת הדיון שלכם במערכת המלצות הוידאו במגזין
    הסר התראה
  3. פורום קנאביס מיועד לכל דוברי העברית בעולם, למטופלי קנאביס רפואי ברישיון ולאלו המעוניינים במידע תיאורטי וידע כללי
    הסר התראה

מה דעתכם על ה-LSD שמסתובב בשנים האחרונות?

הנושא בפורום 'פסיכדליה למתקדמים' פורסם ע"י שולגין, ‏17/3/16.

  1. God

    God קנאביסט

    הצטרף:
    ‏24/6/14
    הודעות:
    222
    לייקים:
    51
    אני הייתי רק בפורומים של דרך המשי אני לא מכיר את TMG, תוכל לשלוח כתובת בפרטי?
    אני גדלתי בארצות הברית ואכן כשעברתי לארץ הרגשתי שינוי באיכות אבל הייתי בטוח שזה פשוט רמות שונות של טוהר של החומר (AKA Needlepoint 95%,White Fluff 95%,85-90% Silver, Etc...)

    האסיד הכי טוב שאי פעם ניסיתי היה משהו שאבא שלי שמר לי לגיל 18 שהוכן ע"י כימאי בשם אווסלי סטנלי שהיה הסאונדמן של הגרייטפול דד והוכר להם דרך קן קיזי (הבחור בחתימה שלי ואפשר להגיד שהוא הפיץ את האסיד בארצות הברית) ואתה צודק שזה היה חוויה שונה מכל אסיד שניסיתי מאז, מצד שני זה היה הטריפ הראשון שלי...

    אפשר להגיד שאני מסכים איתך שאלו חוויות שונות אבל גם מדברים אחרים שניסיתי שנבדקו קיבלתי חוויה שהיא דומה לאסיד או לפחות יש לה מאפיינים דומים... אבל זה מאוד לא החלטי כל הסיפור הזה הרי מדובר פה בכל זאת בפסיכדלים שמשפיעים על כל בן אדם ברמה שונה תשמע אני ראיתי אנשים שראו "הזיות" כמו שאתה קורא לזה גם מדברים שלא היו בדיוק NEEDLEPOINT.
     
    שולגין אוהב/ת את זה.
  2. kingstar

    kingstar קנאביסט

    הצטרף:
    ‏3/9/14
    הודעות:
    553
    לייקים:
    156
    מממ מעניין מאוד כל מה שאתה אומר :/ אני בסצינה רק 9 שנים :/ וצרכתי בעברי בערך כ 150+ טיפות בכל מיני מקומות בעולם, מעניין יתכן שאף אחד מהם לא היה LSD-25 למרות שבהחלט היו לי תחושות שונות בין הטריפים אבל מה גם שטריפ הוא לא קבוע אז היה לי קשה ליחס את זה דווקא לסוג החומר. באסה.
     
  3. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    אצלך.

    אוסלי סטנלי אכן בישל LSD אבל הוא לא היה כימאי ומעולם לא למד כימיה. היתה לו אבן בשם White Lightning אותה הוא הפיץ בקרטונים של 270ug. אם אני לא טועה, האבן היתה בסביבות 65 אחוז Purity, ועדיין צרכנים מאותה תקופה טוענים שזה האסיד הטוב ביותר שהם לקחו אי פעם.

    אני לא מאלה שמאמינים של-Purity יש השפעה על הטריפ. אני כן מאמין שיש ל-Purity השפעה על התחושות בגוף, מה שגורם לקריסטלים נקיים יותר לגרום לך להנות יותר מכל החוויה בסופו של דבר.

    ה-LSD הכי טוב, לדעתי, שלקחתי בשנים האחרונות נבדק ב-Energy Control והתוצאות קבעו שהקרטון הכיל 70 אחוז LSD ו-30 אחוז ISO-LSD. האסיד הזה היה מאוד קרוב למה שהסתובב בניינטיז, והוא היה בכמה רמות יותר טוב ואיכותי ממה שמסתובב היום, אז מבחינתי כל הסקירות והנתונים שמסתובבים בדארקנט, במיוחד ב-TMG, הם לא יותר מטכניקות שיווק.

    אני שולח לבדיקת מעבדה כמעט כל דבר שאני חושב להכניס לפה. למעלה מ-90 אחוז מהחומרים שבדקתי חזרו עם תוצאה שלא קשורה לדיווח של הונדור.

    Needlepoint זה מיתוס, ואת זה אמר חבר כימאי שמבין בזה טיפ טיפה יותר ממי שלכאורה מייצר היום את הקריסטל הזה. טים סקאלי וניק סאנד ניקו את הקריסטל שיצא להם בשביל להבין האם יש הבדל בין קריסטל טהור לקריסטל לא נקי, אבל אין שום עדות או הוכחה לכך שהם אכן הפיצו את האבן הזאת. אף כימאי\יצרן לא ינקה את הקריסטל 4-5 פעמים ואפילו יותר בידיעה שהוא הולך לאבד למעלה מחצי מהאבן רק בשביל שלצרכן יהיה יותר נעים בגוף.

    אגב, ה-LSD הכי טוב שלקחתי בתקופה האחרונה נקרא Black Amber. הוא קיבל כל כך הרבה השמצות ב-TMG, נכנסו בונדור על זה שהוא מעז למכור מוצר "מלוכלך" (70 אחוז Pure) בעוד שיש ונדורים שמוכרים מוצרים של 98-99 אחוז Pure. האסיד שמבחינתי מקום שני ברשימת המועדפים אצלי חסר שם, וגם אותו מצאתי במחתרת של המחתרת. הוא לא ונדור "רשמי" של הנוקמים, למרות שאני בטוח שהם ניסו את האסיד שלו. הכל מונע מאינטרסים שם.
     
    #23 שולגין, ‏25/3/16
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/16
  4. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    אני אגדיר את זה ככה:

    השפעות של 100ug

    אם מה שלקחת לא שולח אותך לחלל ל-15 שעות - זה לא LSD.
    אם המוזיקה נשמעת לך כמו מוזיקה - זה לא LSD.
    אם הנוף מסביבך נראה מוכר ואתה מצליח לזהות אותו - זה לא LSD.
    אם אתה מצליח להבדיל בין שניה לדקה לשעה - זה לא LSD.
    אם אתה עוצם את העיניים ורואה צורות רנדומליות - זה לא LSD.

    ל-LSD יש השפעות קבועות, גם במינונים נמוכים יחסית. אם האפקטים האלה לא נמצאים בחוויה - זה לא LSD.
     
    What_ever אוהב/ת את זה.
  5. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    שולגין, איך בדיוק החבר שלך בודק את דרגת הניקיון של החומר שלפניו?
    האם מבוצעת אנליזה ב HPLC או GCMS?
    האם מבוצע עקום כיול על חומר (LSD) בדרגת ניקיון אנליטית? וכיצד הוא מזהה חומרים נוספים בדוגמא? האם יש ברשותו MS? או רשימת סטנדרטים מאוד מאוד מאוד ארוכה?
     
  6. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    החבר מבצע אנליזה ב-GCMS. אני מניח שהדגימות שאני שולח ל-Energy Control עוברות את אותה אנליזה. עקומת כיול מבוצעת רק במקרים בהם אני מעוניין לכמת את החומר הפעיל, ולא כשהמטרה היחידה היא לזהות את החומר. יש לו סטנדרטים של חומרים שסביר למצוא ב-LSD כ-Impurities, ולפי זה הוא יכול לזהות Impurities מסויימים.
     
  7. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    עושה רושם שאתה לא יודע על מה אתה מדבר, בכל הנוגע לאנליזות כימיות.
     
  8. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    סביר להניח, זה לא המקצוע שלי. בשביל זה יש את החבר שמבצע את הבדיקות. אני שולח דגימות לאנליזה כי מעניין אותי לדעת מה באמת מוכרים לי ולצרכנים אחרים בשנים האחרונות. אם תרצה לדעת בדיוק איך הוא מבצע את האנליזות, אני יכול לבקש ממנו לפנות זמן בשביל לכתוב תיאור מפורט, אבל יש לי הרגשה שהשאלה שלך לא הגיעה ממקום טהור.

    אגרונום, נסה להישאר מאופק ולא לתקוף אנשים שמנסים לעזור. אתה רק שם את עצמך במקום שבו נמצאים האנשים שבגללם תעשיית ה-LSD נמצאת במקום שהיא נמצאת.
     
  9. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    אני מצטער אם זה נראה שתקפתי אותך. פשוט יש חוסר עקביות מסויים במה שכתבת (רק בפן הכימי בשאר אני לא ממש מבין). לי זה פשוט מדליק נורה אדומה כשמישהו מציג בצורה כזו מידע כימי. כרגע אני פשוט משייך את זה לעובדה שאתה לא כימאי.

    אין לי מושג מה זה "ממקום טהור".
    אני גם לא מבין בתעשיית ה LSD, החומר הספציפי הזה הוא לא בתחום הספציפי שלי.
    לא מכיר הרבה אנשים שעובדים על אלקלואידים בצורה בלעדית.

    אבל אני כן אשמח לשמוע ממנו תיאור מפורט על זיהוי זיהומים בדוגמאות ממקורות לא ידועים.

    תודה רבה!
     
  10. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    עניתי לשאלה שלך מתוך ידע אישי ומשאריות של אינפורמציה שאני מצליח לשאוב משיחות עם החבר. לפני שנדלקות אצלך "נורות אדומות" והפיוזים מתחילים להשתולל, יש דרך נעימה לדבר עם בני אדם, "עושה רושם שאתה לא מבין על מה אתה מדבר" זו לא הדרך.

    אני אשמח לדבר עם החבר ולבקש ממנו תיאור מפורט, בשבילך ובשביל כל מי שקורא את האשכול הזה. אבל אני יותר אשמח אם תשנה את הגישה שלך כשאתה פונה אלי ואל אחרים. אני בטוח שיהיה פה נעים יותר לכולם.

    תודה!
     
  11. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    אולי לא שמת לב, אבל אמרתי שאני מצטער אם נראה היה לך שתקפתי אותך או פגעתי בך.

    יכול להיות שלא הייתי ברור מספיק,
    מצטער אם פגעתי בך! זאת בהחלט לא היתה הכוונה.

    וכמובן שאשמח לשמוע מחברך הכימאי.
     
  12. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    ביקשתי. אני אפרסם את התגובה של החבר בימים הקרובים.

    פורים שמח!
     
  13. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    ביקשתי תשובה מהחבר ובמקביל מהמעבדה שאליה אני שולח דגימות. עדיין ממתין לתשובה מהחבר. להלן תגובת המעבדה:

    Qualitative analysis is performed with GC/MS, and quantitative analysis for
    LSD is performed with HPLC, to determine exact micrograms per blotter.

    We detect if there is Iso-LSD present, or other active substances. But not
    non-active substances.
     
  14. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    אז הם בודקים רק שנים שלושה חומרים.
    ממש לא בודקים לך אם יש זיהום ועד כמה הוא מסוכן.
     
  15. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    כך מסתבר. אגב, זו המעבדה שמנתחת את רוב החומרים שמסתובבים בדארקנט.
     
  16. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    והתגובה של החבר הכימאי:

    I am not a MS specialist but I assume that to quantify the LSD in the sample my colleagues run a standard. The impurities can be revealed by the peaks in the MS data, like how they found the 9,10-dihydro-LSD. The purity of the product can then be determined by looking at the ratio of the LSD signal in the mass spec compared to the peaks resulting from impurities. Many of the possible impurities are known as they are either degradation products of LSD itself or byproducts of the synthesis, the latter should be known for each different synthesis route.
     
  17. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    אה...
    אני לא הייתי שולח לו דוגמאות.
    כשיש לך פיק, אתה בודק את זמן היציאה ואת ה MS שלו ולפי זה אתה יכול לשער באיזה חומר מודבר. אבל רק לשער!
    צוות מקצועי לעולם לא יסמוך רק על המידע שהצגתי ויריץ סטנדרטים כדי לוודא שאכן מדובר בחומר המשוער.

    כשמדובר על זיהומים בחומרים מהרחוב לא מדובר בתוצרי פירוק. אלה בזיהומים אמיתיים, כלומר חומרים לא רצויים ומסוכנים. לדוג' חומרים שהשתמשו בהם לצורך הסינטזות הכימיות ולא נוקו כראוי. או חומרים שלא התנדפו מספיק בתהליך הניקוי.
    מדובר על חומרים שלא עברו סינטזה מסודרת במעבדה, ולפעמים ניקיון נעשה בצורה מאולתרת ע"י סולבנטים זולים וזמינים כדוג' מתנול, או אצטון. שלא לדבר על כל שמתמשים לפעמים בחומרים ממש לא נקיים כמו אצטון להסרת לק.

    זיהוי של חומרים חדשים נעשה רק ב NMR. לא ע"י אנליזה ב MS. למה אתה שואל? כי הספריות של ה MS מבוססות על המידע הוודאי שנעשה ע"י קריסטלוגרפיה ב NMR.

    שלא תבין אותי לא נכון, סביר להניח שהידע שלו מתאים לעבודה בה הוא עוסק (אני מניח שמחקר). אבל ממש לא לתחום הפארמה (שבה בודקים כל פיק חשוד בצורה שלא תאמן).
     
    שולגין אוהב/ת את זה.
  18. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    הוא לא אנליסט, הוא גם מציין את זה בתגובה. חשוב לי להמשיך לשלוח לו דגימות רק לשם ההשוואה בין הניתוח שלו לבין הניתוח של Energy Control (המעבדה השניה). הבעיה היא שכל התעשייה הזאת מסתמכת על מעבדה אחת בספרד שאני באופן אישי הצלחתי להפריך כבר 3 אנליזות שלהם. אז או שהונדורים ממציאים סיפורים ומזייפים נתונים או שהמעבדה בספרד לא יודעת מה היא עושה. בכל מקרה, חוות דעת נוספת היא חובה במקרה הזה.

    מעניין אותי Purity ומיקרוגרמים לדוגמא ששלחתי. אני פתוח לרעיונות :)
     
  19. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,371
    אתה בבעיה. האנליזה תעלה לך יותר מהחומר.

    מה דעתך להתחיל לייצר LSD בבית?
    מדובר במולקולה עם מספר מועט יחסית של ראקציות.
    את חומר המוצא שלך ניתן לגדל בקלותת יחסית.
     
  20. שולגין

    שולגין אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/3/16
    הודעות:
    1,222
    לייקים:
    677
    בדיקה עולה לי 50-EU, והביקורת שאני כותב אחר כך בפרופיל של הונדור עוזרת למאות אנשים לדעת את האמת על המוצר שהוא מוכר ולקבל את ההחלטות הנכונות. יש אולי 3 אנשים שעושים בדיוק את מה שאני עושה ומצד שני מאות ונדורים שמוכרים חומרים בלתי מזוהים מבלי שאף אחד יעצור אותם, בזמן שה-LSD האמיתי הולך ונכחד.

    החלום שלי זה לחקור ולהבין איך החומר שצרכתי בניינטיז עבר כזו אבולוציה והפך למה שהוא היום. אחר כך אולי לשקול לייצר אותו בשביל עצמי, אבל זה לא ריאלי. יש המון מכשולים מלבד גידול ארגוט.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!