1. שלום אורח, אם זהו ביקורך הראשון בפורום, עליך להירשם בכדי לכתוב הודעות ולהגיב.
    הסר התראה
  2. מומלץ לשלב סרטונים רלוונטיים מיוטיוב בהודעות, מה שיגרום להטמעת הדיון שלכם במערכת המלצות הוידאו במגזין
    הסר התראה
  3. פורום קנאביס מיועד לכל דוברי העברית בעולם, למטופלי קנאביס רפואי ברישיון ולאלו המעוניינים במידע תיאורטי וידע כללי
    הסר התראה

שאלה לגבי תאורת גדילה

הנושא בפורום 'גידול למתקדמים' פורסם ע"י ms3131, ‏9/8/16.

  1. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    אהלן חברה.
    אני חדש פה בפורום אבל עוקב מקרוב כבר לא מעט זמן.
    השאלה: יש לי חבר שמתכנן חדר גדילה. אני לא זוכר את הגודל במדוייק אבל לדעתי באזור ה 2*2 גובה בערך 3.
    בגדול התכנון בשלב הגדילה הוא להניח 2 נלג 400 זה לא המון אני יודע ולכן הוא שקל להוסיף 10 יחידות של נורת הלד הנ״ל בפיזור של בערך 1 על כל צמח או 2 (התכנון הוא בין 10-20 צמחים)
    זו הנורה המדוברת:
    http://www.eurolux.co.il/product?c0=18945

    http://www.hydromarket.co.il/מוצר/נורת-סופר-לד-70w-eurolux/

    המנורה שהוא רוצה להביא היא 40 ואט ונותנת 4,000 לומן בתדר אור של 6000k. כתוב בקטלוג שזה לד מקצועי של SMD
    אין לי מושג מזה וכתוב שיש שם קירור אקטיבי, דרייבר עם 5 הגנות וזווית הארה של 120 מעלות.
    אל תיבהלו מהמחיר ותציעו פתרונות אחרים אולי זולים יותר כי הוא הצליח להשים את היד על קרטון של 10 שכל נורה עולה לו 60 ש״ח בסך הכל ככה שכל הסיפור יצא לא יקר כל כך.
    בגדול השאלה היא מה דעתכם. האם הנורה הזאת מתאימה ביכלל לגידול זה אמור להוסיף לחלל הגידול כ 40,000 לומן בפיזור די טוב ביגלל שזה לד שלא אמור להתחמם המון ואפשר לקרב אותו לצמח דיי הרבה יחסית.
    טוב תודה לכל מי שיענה לי וסליחה על החפירה.
    אגב @שמיל החתול אשמח מאוד לשמוע מה דעתך בנושא
    תודה ואחלה יום אנשים.
     
  2. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    לא יהיה מספיק אור.
     
  3. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    אוקיי... יש אפשרות להוסיף נלג 600.
    אבל השאלה הייתה לגביי התאורת לד הספציפית. האם היא מתאימה והאם היא כדאית במחיר הנ״ל.
     
  4. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    סה"כ לא יקר במיוחד. תוספת חביבה ולא יותר לשטח של 4 מ"ר.
    אני הייתי הולך על גוון של 3000K.
     
  5. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    למה 3000k לגדילה?

    (יש אפשרות שהנלגים יהיו דואלים ואז בעצם יש 3 דואלים- 2 של 400w ועוד 1 של 600w. כולם דואלים) לכל תקופת המחזור בתוספת ה 10 לדים של ה6000k
    מה אומר?
     
  6. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    אתה צריך כמה שיותר אור אדום לצמיחה.
    אור כחול בסה"כ עוזר לשמור על פרקים קצרים.

    במקורות תאורה בעלי ספקטרום רציף כמעט תמיד יהיה מספיק אור כחול.
     
  7. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    אגרונום האם אתה יכול בבקשה לפשט ולפרט את תשובתך?,
    אני מניח שכשאתה אומר צמיחה אני יכול לתרגם את זה לשלב הגדילה.
    עכשיו ממה שאני הבנתי עד עכשיו אור לבן משמש לגדילה ואור צהוב לפריחה.
    מה שאתה אומר לי עכשיו שבעצם אני צריך גם לשלב הגדילה אור צהוב. אם כן כמה? מה היחס המומלץ של אור צהוב/לבן לגדילה ומה היחס לשלב הפריחה?
    תודה רבה!
     
  8. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    צמיחה- צימוח וגטטיבי של הצמח. התמיינות ניצנים, גדילה של התאים, עליה במסה ובשטח העלים של הצמח.
    ככל שהצמח עושה יותר פוטוסינטזה (משתמש באור אדום) כך הוא יצמח מהר יותר.

    3000K - יותר אור אדום (660 -680 ננומטר)
    6000K - יותר אור כחול (450 ננומטר)

    אתה צריך ספקטרום רציף שמכיל כמה שיותר אור אדום.
    כלומר תאורה בגוון של 3000K.

    בפריחה ובצמיחה צריך את אותה כמות של אור. בפריחה יש פחות דאגה מלשמור על פרקים קצר.
     
    #8 אגרונום, ‏9/8/16
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/16
  9. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    אגרונום תודה רבה על הסבלנות..
    אם אפשר עוד כמה שאלות על מנת שאוכל להבין טוב יותר את ההסבר שלך.
    מה זה אור רדום?
    מה זה ספקטרום רציף?
    ומ זה בדיוק פרקים קצרים?
    שוב המון תודה!
     
  10. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    פרקים קצרים הם אורך הגבעולים בין מפרק למפרק (הצומת ממנה יוצאים העלים).
    אם רשמתי אור רדום כנראה שהתכוונתי לאור רדום (פוטונים באורכי גל שבים 660 - 700 ננומטר לערך)
    ספקטורם רצים הינו כאשר יש לנו את כל אורכי הגל באור (400 - 700 ננומטר), ככה שבסופו של דבר יש אור לבן.

    נראה לי שעכשיו יהיה יותר ברור.
     
  11. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    @אגרונום המון תודה...
    יש עדיין משהו שלא ברור לי.
    כל הזמן אני קורא שצמח בשלב הגדילה/יחורים/הנבטות יושבים תחת פלורסנט או אור לבן אחר כלשהו וזה לא מסתדר לי עם ההסבר שנתת לי שבעצם אם הבנתי אותך נכון אור בתדר של 3000k שהוא בעצם אותו האור האדום הוא חשוב יותר בכל השלבים במחזור הצמח. אשמח אם תוכל להסביר או לתקן אותי אם הבנתי לא נכון.
    תודה רבה.
     
  12. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    לא הבנתי את הסתירה.
    אור אדום חשוב.
     
  13. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    הסתירה היא שאתה מנחה אותי להשתמש ביותר אור אדום גם לשלב הגדילה וגם לשלב הפריחה ומה שאתה בעצם אומר שאין הרבה הבדל בין השלבים במחזור הגידול ואור אדום חשוב יותר. ובכל מדריך שאי פעם קראתי היה כתוב שבשלבי הגדילה הצמח משתמש בעיקר באור לבן ולכן משתמשים בעיקר בפלורסנטים וכו בשלבי הגדילה/יחורים וכו. זאת הסתירה מבחינתי. סליחה שאני ממשיך לשגע אותך. אשמח אם תוכל להסביר.
     
  14. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    אז יש לך בעיה עם שני מקורות סותרים?
    אתה יותר ממוזמן לבדוק את הנושא לעומק, לחפש מאמרים אקדמאיים רלוונטים או לחפש בספרות הרלוונטית ולהגיד לי אם יש משהו שתומך בגישה שהצגת.
     
  15. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    אוקיי... אבל אתה מבין שמה שאתה אומר לי (ואני לרגע לא חולק על דעתך או טוען שאתה טועה) ובכל זאת מה שאתה אומר הוא סוג של חידוש שלא מובא בדרך כלל במדריכי גידול סטנדרטיים. ומה שאתה אומר זה לא הדעה הרווחת ולא משהו שכל מגדל סטנדרטי אפילו מנוסה יודע... נראה לי בכל אופן.
    אין לי בעיה אם זה ואני יותר משמח ללמוד ממך דברים חדשים אבל זה דיי חידוש אני חושב לפחות בשבילי.
    בכל אופן אני הולך להגיד לחבר שלי להחליף את הנורה של הייחורים שלו לנורת דואל
     
  16. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    מנקודת המבט שלי זה לגמרי הפוך. אני איש מקצוע ולי כל מדריכי הגידול נראים כמו משהו שסותר בהרבה פעמים את במידע המקצועי שבנושא.
    תמיד חשבתי שדעתי היא הדעה הרווחת והשטויות שאתה קורא בכל מיני פורומי גידול הם ההזויים.

    זה חידוש כי מה לעשות שהאינטרנט מלא בקישקושים.
    צר לי לאכזב אותך.
     
  17. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    לא קשור לנושא של הפוסט המקורי אבל למה שלא תכתוב מדריך מקצועי ביותר. ברמה אקדמאית אבל בשפה פשוטה שכל מגדל אולי לא מתחיל אבל גם לא הכי מקצוען יכול לקרוא ולשדרג את רמת הגידול שלו משמעותית. משהו רציני שאולי יפורסם גם בדף הבית של האתר ויקבל יותר חשיפה מאשר רק בפורום.
    אגב אני מתנצל מראש אם כבר כתבת משהו כזה ואיכשהו הצלחתי לפספס אותו.
     
  18. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,359
    הנה משהו שכתבתי על תאורה והזנה:
    http://forum.קנאביס.com/index.php?threads/bio-bizz-על-איזה-טבלה-ממליצים.1886/#post-13173

    הנה משהו על מליחות:
    http://forum.קנאביס.com/index.php?threads/יומן-גידול-ראשון-וורטיקלי-מתעדכן.2278/#post-16290

    הנה משהו על מיתוסים ועובדות לא נכונות בעולם הקנאביס:
    http://forum.xn--4dbcyzi5a.com/index.php?threads/מיתוסים-נפוצים-בעולם-הגידול-הביתי-של-קנאביס.5937/

    נכון בעיקר עבור סטלנים שמשיגים את המידע שלהם כמעט באופן בלעדי בפורומים.
    אם אם היו טורחים לחפש משהו כזה בויקיפדיה (גם בעברית) הם מהר מאוד היו רואים שהפורומים לא כ"כ מדייקים.
     
    ד.ד אוהב/ת את זה.
  19. שמיל החתול

    שמיל החתול קנאביסט

    הצטרף:
    ‏6/6/16
    הודעות:
    286
    לייקים:
    176
    האור שתכננת לא יספיק
    אני יענה לך ככה שתוכל לחשב באופן יחסי בעצמך-
    את כל הלומנס שאתה נותן צריך להעביר ללוקס שזה לומנס למטר, במקרה שלך 4 מ"ר -
    בוא ניקח 3 מנורות נלג של 600W - הם יתנו 270 אלף לומנס לחלק ל4 מ"ר = 67500
    עכשיו מה שמעניין אותך זה הPPFD לנלג אתה משתמש במקדם של 0.0122 -
    67500*0.0122= 823 PPFD .

    מקדם ללד זה 0.015-0.017 וזה קשור לכל מיני פרמטרים שלא ניכנס עליהם.

    אל תרד מ250 אלף לומן לשטח בגדול הזה.

    לגבי הספקטרום-
    באור כחול (כמה שהננומטר יותר נמוך או הקלווין יותר גבוה), יש לכל פוטון יותר אנרגיה שהצמח יכול לקבל, ככה ובאור אדום יש פחות אנרגיה אבל יותא פוטונים, ככה שעדיף יותר אור אדום מכחול.
    דואלי או פריחה בלד אני ממליץ 3500K א ו 3000K
    זה תלוי בציפ עצמו,
    לצמיחה4000-5000K , אם אתה משלב לד+ נלג דואלי אני הייתי נותן 30% מהלד ב4000-5000 והשאר ב3000-3500 .
     
  20. ms3131

    ms3131 חבר חדש

    הצטרף:
    ‏29/2/16
    הודעות:
    41
    לייקים:
    4
    @שמיל החתול @אגרונום וכל השאר :) טוב אז ככה, השאלה היא כזאת.
    יש לי אפשרות לצורך העניין להביא 30-40 נורות כאלה. http://www.electrocohen.co.il/items/730232-נורת-לד-HYUNDAI-15W-E27-A60

    מה שאמור לספק לי בערך 45,000-60,000 לומן נוסף ב 2900k בפיזור של כל חלל הגידול מה שאמור לא להוסיף לי המון מעלות לחלל (אני מקווה)

    מה אתה אומר? אני יודע שזה אולי לא הכי מתאים לגידול פשוט אני קונה את זה דיי בזול ואני גם קצת חושש מטמפרטורה גבוהה מידיי בעקבות הנלג.
    תודה רבה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!