1. שלום אורח, אם זהו ביקורך הראשון בפורום, עליך להירשם בכדי לכתוב הודעות ולהגיב.
  2. מומלץ לשלב סרטונים רלוונטיים מיוטיוב בהודעות, מה שיגרום להטמעת הדיון שלכם במערכת המלצות הוידאו במגזין
  3. פורום קנאביס מיועד לכל דוברי העברית בעולם, למטופלי קנאביס רפואי ברישיון ולאלו המעוניינים במידע תיאורטי וידע כללי

שאלות לגבי ייחורים/זרעים ומה שבינהם.

הנושא בפורום 'גידול למתחילים' פורסם ע"י greenvirginia, ‏27/2/14.

  1. greenvirginia

    greenvirginia חבר חדש

    הצטרף:
    ‏7/2/14
    הודעות:
    16
    לייקים:
    0
    שלום,
    רציתי לקבל קצת מידע איך עובד הנושא של ייחורים.

    מה הכוונה שאנשים מגיבים פה "להשאיר את הזכרים על מנת להפרות את הנקבות"?
    מה ההפריה עושה בעצם?

    לפי קריאה פה אני מבין שייחורים אתה עושה כאשר הצמח בשלב הפריחה אחרי שאתה יודע את המין שלו. אם כך המצב ואני חותך ושותל את אחד הענפים עדיין מין הצמח יכול להשתנות?

    איך מבטיחים זרעים שהם נקבות?

    האם ניתן לגלות את מין הצמח לפני שלב הפריחה?

    האם זרעים גדלים גם אצל הזכר וגם אצל הנקבה?

    תודה.
     
  2. woogs

    woogs קנאביסט

    הצטרף:
    ‏19/6/13
    הודעות:
    4,611
    לייקים:
    18
    טוב,

    * - הפרייה עושה בדיוק מה שהיא עושה אצל כל בעל חיים אחר, אתה יכול לנחש ?
    הצמח הספציפי הזה הוא צמח דו מיני, מה שאומר שיש לך או צמח זכר, או צמח נקבה (למרות שיש חריגים אבל נעזוב את זה כרגע בצד).
    כשהזכר מפרה את הנקבה, היא תתחיל לייצר זרעים, כל עוד אתה רוצה לעשן משהו איכותי - אתה לא רוצה את זה.
    לפי ההיגיון הזה - זרעים גדלים רק אצל הנקבה (כמו שלא תראה בן אדם זכר בהריון).

    * - ייחורים בעיקרון לוקחים כשהצמח נמצא בשלב הגדילה, ולא בשלב הפריחה.

    * - ייחור שתיקח מצמח מסויים - תמיד יהיה לו את אותה הגנטיקה של אותו צמח, זאת אומרת - שאם לקחת ייחור מנקבה - הייחור תמיד תהיה נקבה, עד פה הכל טוב ?

    עכשיו אתה בטח שואל איך תדע מה המין של הייחור אם הצמח שממנו לקחת אותו היה בשלב הצמיחה (ולא הפריחה) ?
    שאלה טובה -
    * - הרעיון הוא לקחת ייחור של צמח שנמצא בצמיחה כדי לתת לצמח להמשיך לגדול ולהתפתח, ובאותו זמן אחרי שהייחור משריש ונקלט (שזה לוקח בערך שבועיים), אתה מעביר אותו לפריחה - רק כדי לדעת מה המין שלו (ושל אותו צמח ממנו הוא נלקח),
    אם קיבלת נקבה - יופי טופי אחלה בחלה, אתה יכול לקחת ממנה עוד ייחורים (ורצוי שתעשה את זה), ויהיו לך הרבה הרבה צמחים שתדע ב100 שהם נקבות,
    אם קיבלת זכר - טוב אז תלוי מה אתה רוצה להשיג, אם אתה רוצה לייצר לעצמך זרעים כדאי לשמור עליו, אבל אם אתה רק רוצה לעשן - כדאי להעיף אותו כמה שיותר מהר, קפיש ?

    זה "הטריק" לגלות את המין של הצמח לפני שלב הפריחה (כי צמח האם לא עובר לפריחה אף פעם, אבל הייחורים שלקחת ממנו יעברו לפריחה וככה תדע מה המין).

    לגבי ה"חריגים" - קורה לפעמים (לעיתים נדירות, ובדרך כלל כשהזרעים לא איכותיים) שצמח מגדל פרחים גם של זכר וגם של נקבה, וככה הוא יוציא לך זרעים, וגם יפרה צמחים אחרים (כולל את עצמו),
    פעם שמעתי ש-90% מהזרעים של צמח כזה תמיד ייצאו נקבות, לא יודע למה...
     
  3. greenvirginia

    greenvirginia חבר חדש

    הצטרף:
    ‏7/2/14
    הודעות:
    16
    לייקים:
    0
    לפי מה שאני מבין ממך:
    -נקבה שאינה מופרת על ידי זכר (מה שאני מבין שהם צריכים לחלוק נגיד את אותו ארון גידול) אינה תגדל פרחים עם זרעים והמשך הדור שלה יהיה תלוי אך ורק בייחורים?
    -עוד מסקנה לפי דבריך שפרחים איכותיים (שמיועדים לעישון) אני לא אמור למצוא זרעים כלל?

    תודה ווגס
     
  4. woogs

    woogs קנאביסט

    הצטרף:
    ‏19/6/13
    הודעות:
    4,611
    לייקים:
    18
    בדיוק .....
     
  5. greenvirginia

    greenvirginia חבר חדש

    הצטרף:
    ‏7/2/14
    הודעות:
    16
    לייקים:
    0
    אז איך אתה מסביר את זה בכל זאת שלפעמים יש זרעים בפרחים?

    הרי לפי מה שאתה אומר זה משהו בסיסי שכל מגדל אמור לדעת..
    ז"א שמי שמגדל עבורנו בטח עושה זאת בעזרת ייחורים בלבד (מהירות, קלות וכו').
    בנוסף שאלה נוספת לידע הכללי..
    זכרים/נקבות שעדיין לא הוציאו סימני מינויות יכולים להיות מופרים אחד מהשניה?
    כמה זמן ההפריית הנקבות לוקחת פלוס מינוס ?
    ועוד שאלה קטנה:
    שיש ערבוב בין זנים זה זרע שנוצר מזכר מסוג מסויים ונקבה מסוג אחר?

    תודה
     
  6. woogs

    woogs קנאביסט

    הצטרף:
    ‏19/6/13
    הודעות:
    4,611
    לייקים:
    18
    בבקשה.....
     
  7. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,136
    לייקים:
    1,104
    woogs, אני חייב לתקן אותך.

    קנאביס הינו צמח דו-בייתי (לא דו מיני), כלומר יש צמח זכר בנפרד ויש צמח נקבה בנפרד (אין את שני אברי המין על אותו פרט).
    זאת הודות לגנטיקה המיוחדת של הצמח (מאוד מיוחדת!). לצורך השוואה, מקרים שיש או צמח זכר או צמח נקבה מצוי רק ב 5% מכלל הצמחים בעולם (די נדיר).


    greenvirginia,

    איך יוצרים רק זרעים נקביים?
    לוקחים צמח נקבי, גורמים לו להוציא אברי מין זכריים (באמצעות הורמונים צמחיים) וגורמים להפריה עצמית.
    כ 95% מהזרעים אמורים להיות נקבות.

    האם ניתן לגלות את מין הצמח לפני שלב הפריחה?
    נהוג לעשות כמו ש woogs אמר.
    למרות שניתן לעשות בדיקה גנטית במעבדה ולבדוק את המין.

    האם זרעים גדלים גם אצל הזכר וגם אצל הנקבה?
    רק אצל הנקבה, כי רק לה יש שחלות שמהן מתפתח הפרי (זרע) בסופו של דבר.

    זכרים/נקבות שעדיין לא הוציאו סימני מינויות יכולים להיות מופרים אחד מהשניה?
    לא, אם אין אברי מין אי אפשר להיכנס להריון (הפריה).

    כמה זמן ההפריית הנקבות לוקחת פלוס מינוס ?
    האבקה מאיבר המין הזכרי יכולה להגיע לנקבה תוך שניותת באמצעות הרוח.
    משך "ההריון" עד לקבלת פרי בשל אורכת בערך כמו הזמן שלוקח עד לקציר.

    שיש ערבוב בין זנים זה זרע שנוצר מזכר מסוג מסויים ונקבה מסוג אחר?
    כן. לוקחים זכר מזן מסויים ומפרים איתו נקבה מזן אחר.

    אני מקווה שעניתי לך על כל השאלות...
    אתה מתכנן ליצור זן חדש משלך?
     
  8. greenvirginia

    greenvirginia חבר חדש

    הצטרף:
    ‏7/2/14
    הודעות:
    16
    לייקים:
    0
    תודה על התשובות.

    לשאלתך אגרונום. לא אני ממש לא מתכנן ליצר זן חדש לצערי.
    בשלב הזה בחיים שלי אני נהנה מללמוד על דברים רבים...הפער במידע שהיה לי הושלם כרגע.
    נושא מאוד מרתק..

    אתה בתשובתך אומנם ענית קצת בציניות אבל לאור העובדה שכל יום מחדש אני שואב ממך עוד ועוד מידע אז אני לא יכול לבוא בטענות.

    ד.א אני סבור ש75% מקוראי הפורום לא ידעו את התשובות לשאלות שאני שאלתי.
     
  9. woogs

    woogs קנאביסט

    הצטרף:
    ‏19/6/13
    הודעות:
    4,611
    לייקים:
    18
    אגרונום זה בדיוק מה שאמרתי...
    קנאביס הוא צמח דו מיני, בדיוק כמו שאמרת - יש זכר ויש נקבה, ולא את שניהם באותו צמח (בניגוד לצמחים אחרים), חוץ ממקרים חריגים שיש תקלה גנטית והצמח הוא הרמפרודיט,
    בדיוק כמו שיש הרמפרודיטים אצל בני אדם
     
  10. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,136
    לייקים:
    1,104
    לא woogs, קנאביס אינו דו-מיני.
    דו מיני חד ביתי - פרח שמראה גם אברי מין זכריים וגם נקביים (הרמפרודיט). 90% מהצמחים בעולם.
    חד מיני חד ביתי - פרח שמראה סימנים נקביים בלבד ופרח אחר שמראה סימני מין זכריים בלבד (באותו צמח!) 5% מהצמחים בעולם.
    חד מיני דו ביתי - צמח זכרי בלבד וצמח נקבי בלבד. 5% מהצמחים בעולם. קנאביס נכלל בהגדרה הזאת.


    greenvirginia,
    איפה עניתי בציניות?
    אני חושב שעניתי מאוד לעניין.
    אם יש מושגים שהפשטתי מידי אני מצטער, לפעמים מושגים מסובכים מפריעים לאנשים אחרים.
    אם יש נקודות שמפריעות לך אני יכול לערוך ולשנות.
     
  11. greenvirginia

    greenvirginia חבר חדש

    הצטרף:
    ‏7/2/14
    הודעות:
    16
    לייקים:
    0
    אגרונום כמו שאמרתי.
    אני לא בא אליך בטענות ולא במעט. אתה רושם בשפה פשוטה כדי שכולם יבינו נושא רחב ומרתק כמו זה!
    אני קורא ומשכיל מכל הפוסטים שלך ולא תארתי לעצמי ולו לרגע שהנושא הזה כל כך רחב!
    תודה
     
  12. הבורח

    הבורח קנאביסט

    הצטרף:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    1,122
    לייקים:
    7
    אם לקחתי נקבה והפכתי אותה לזכר ואז הפרתי נקבה אחרת מאותו הזן בדיוק, מובטח לי 95% נקבה מאותו הזן?
     
  13. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,136
    לייקים:
    1,104
    הבורח,

    השאלה שלך ממש טובה. התשובה מעט מורכבת.
    התשובה הקצרה היא: לא תמיד.

    זנים לא תמיד עברו השבחה כמו שצריך, ככה ששני צמחים מאותו זן יכולים להיות די שונים גנטית.
    גם אם הם מאוד זהים בתכונות החיצוניות שלהם (פנוטיפ).

    אני מוסיף גם את הגנטיקה המסובכת של קביעת המין בצמח.
    היא לא שקולה לכרומוזומי x ו y כמו בבני אדם.
     
  14. הבורח

    הבורח קנאביסט

    הצטרף:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    1,122
    לייקים:
    7
    יש דרך לדעת?
    יש לי אפשרות לקנות ישר מהמקור של גרין הוס ובארני פארם, האם יש משהו שאני יכול לשאול אותם על מנת לוודא?
     
  15. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,136
    לייקים:
    1,104
    מצטער הבורח,

    גם בהנחה שהם יודעים,
    הם לא יגידו לך.
    אלה אמורים להיות סודות מסחריים.
     
  16. הבורח

    הבורח קנאביסט

    הצטרף:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    1,122
    לייקים:
    7
    חייב להיות שהם יודעים כי הם עושים את הזרעים.
    בהנחה שהזרעים באים משני ייחורים שנלקחו מאמא אחת, אז יש לי סיכוי יותר טוב לקבל את אותו הזן?
     
  17. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,136
    לייקים:
    1,104
    הבורח,
    אני מצטער,
    אתה יכול לנסח את השאלה מחדש?
    אני לא מצליח לעקוב אחרי כל השירשור וקשה לי להבין מה אתה שואל בדיוק.
     
  18. OutlawFarmer

    OutlawFarmer חבר חדש

    הצטרף:
    ‏10/2/14
    הודעות:
    394
    לייקים:
    4
    נראה לי שהוא שואל אם אתה מגדל צמח אם נקבי ולוקח ממנו 2 ייחורים
    ואז אתה משתמש על אחד הייחורים בהורמון שמוציא פרחים זכריים בכדי להרבות את הייחור השני.
    יצא לך בדיוק אותו צמח?
    והאם הזרעים יהיו נקביים בלבד?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!