1. שלום אורח, אם זהו ביקורך הראשון בפורום, עליך להירשם בכדי לכתוב הודעות ולהגיב.
    הסר התראה
  2. מומלץ לשלב סרטונים רלוונטיים מיוטיוב בהודעות, מה שיגרום להטמעת הדיון שלכם במערכת המלצות הוידאו במגזין
    הסר התראה
  3. פורום קנאביס מיועד לכל דוברי העברית בעולם, למטופלי קנאביס רפואי ברישיון ולאלו המעוניינים במידע תיאורטי וידע כללי
    הסר התראה

עזרה בתכנון גידול -קצת בעייתי

הנושא בפורום 'גידול למתקדמים' פורסם ע"י Captain cook, ‏31/12/16.

  1. Amitos

    Amitos אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    2,602
    לייקים:
    1,470
    אתה ביצעת לעשרות או מאות זנים של קנאביס אנליזה גנטית?

    מקור הידע שלך? לא זכור לי שעושים דוקטרינות וטיזות בארץ בנושא קנאביס.
    אלא אם אתה רוצה לחדש לי איפה ניתן לרכוש ידע כזה בארץ.


    טרחת לראות מה לחברה הממומנת ביותר בעולם בתחום הקנאביס יש לומר בנושא? כבר רשמתי את שמה.
     
  2. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,369
    כן, בדיקות PCR לגנים מסויימים.

    אתה צוחק עלי?! ידעת שיש מספר קבוצות מחקר בארץ שמתמחות רק בטיפוח, ריבוי ומחקר של סמים?
    ולא טענתי שאני חלק מאותם מדענים. אנליזות גנטיות אפשר לעשות גם בחברות פרטיות. לא שאני טוען שאני עובד בחברה כזו או שייך לצוות מחקר כזה או אחר.

    בוא נשאל אותך שאלה מסויימת. יצא להפיק פעם DNA (או RNA) מרקמה צמחית?
    יצא לך לשלוח את הדוגמאות לריצוף? PCR או אילומינה?
    אני חושב שהדברים הרבה יותר פשוטים ממה שאת מתאר לעצמך.

    לא ראיתי שציינת את שמה של GW pharmaceuticals.
     
  3. Amitos

    Amitos אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    2,602
    לייקים:
    1,470
    @אגרונום
    תקשיב, אני יודע שאתה חושב שאני סטלן בן לא יודע כמה שהוא ממש טמבל.
    מצד שני, אני מכבד את הידע שלך בתחום.
    אני יכול להבטיח לך שאם לא הייתה חשובה לי צנעת הפרט הייתי מכניס לך בראש כמה מונחים אקדמיים מהתחום שלי שהיו שולחים אותך לגוגל כדי להבין מה אני אומר.
    אנחנו לא מתחרים למי יש ידע ברכיבים שבנויים עגבניות.
    הוויכוח הספציפי (והמתיש לא פחות משאר הוויכוחים איתך) הוא בהבדלה גנטית הנראת לעין בין זנים שונים.
    גם אם היית משתייך לכמה מן הגופים שציינת עדיין היית גרגיר בים ואגרונום-ארץ-ישראלי שמגיב לסטלנים בפורום.
    החברה שהפניתי אותך אליה, שממומנת כמו התקציב המדינתי שלנו לשנת 2017 כולל הטובות הנאה מהצד, טוענת אחרת ממך.
    אז תסלח לי אם אני נוטה לחלוק עליך.
     
  4. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,369
    אם אתה מעוניין, אין לי בעיה לדון איתך בנושא באופן פרטי.
    בכלל לא חשבתי שאתה סטלן. לא זילזלתי בך אפילו לרגע. רק בשל העובדה הזאת ציינתי בפניך את האנליזות הגנטיות.

    אתה מדבר על פנוטיפ.
    בוא נשאל לרגע שאלה.
    האם לפי צורת העלה ניתן להסיק לגבי תכונה גנטית שאינה קשור לצורת העלה?
    תחשוב על זה ותן לי תשובה.

    סולח. תחלוק חופשי.
    אתה יודע איזה כאב ראש היה לי אם לא הייתי מבין את הצד של כל מי שחולק עליי.
     
  5. Amitos

    Amitos אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    2,602
    לייקים:
    1,470
    בוודאי שאני מדבר על פנוטיפ.
    אני יכול לראות אדם כהה עור, ולדעת שמקורו באפריקה!
    אתה צודק, אין לי את היכולת לדעת עם הבנאדם הזה לוקה בחולי או מה היה צבע העיניים של סבא שלו -
    אך אין ספק שלא בזה דנו מלכתחילה.

    מדובר על תכונות גנטיות שנראות לנו פיזית בעין. אני יודע לפי מבנה העלה אם הצמח בצעירותו הולך לגבוהה או שהוא הולך לקבל מבנה שיחי.
    אני יודע לפי מרווח הצמתים בצמח להגיד מה האופי של הצמיחה וכמה הוא ימתח.
    אני יודע לפי נראות הפרח אם הוא בא ממשפחה כזו או אחרת.

    אני לא ביקשתי לדעת מהם הריכוזים של החומרים הפעילים ואת אחוזי הטרפינים בהם.
    את זה תשאיר לבדיקות מעבדה.
    החברה שציינתי נותנת העשרה בתחום וכל זה בעין בלתי מזוינת ובלי אנליזות במעבדה.
     
  6. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,369
    איך אתה קובע את זה?
    הרי מדובר בשני גנים שונים שיושבים באתרים שונים על הגנום.
    אתה סבור שצמח עם עלים צרים לעולם יהיה גבוה? האם לא ניתן להכליא אותו עם צמח אחר ולקבל צמח עם עלים צרים אשר ישאר נמוך?
    זה מה שקורה בטיפוח. אתה לוקח כמה צמחים עם תכונות רצויות ויוצר יצור כלאיים שמכיל את כל התכונות הרצויות שלך.
    הגנום הצמחי הרבה הרבה יותר דינאמי ממה שאתה חושב.

    צפיה בתכונה אחת כלל לא מבטיחה שתכונה אחרת (סמויה מהעין) היה מה אתה מצפה. הרי ניתן להפריד ולהרכיב צמח עם כל תכונה רצויה.
     
  7. Amitos

    Amitos אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    2,602
    לייקים:
    1,470
    אני מסכים עם רוב מה שאתה אומר.
    לעומת זאת, על פי מבנה הצמח אפשר להבין מספיק לגביו וזאת לגבי הדברים שאנו החסרי ידע אקדמי בתחום הקנאביס צריכים ורוצים להבין.
    אני חושב שצמח בעל מבנה עלים צרים יצמח לגובה, וזאת מכיוון שאבות אבותיו בעלי העלים הצרים חיו במקום חם וצפוף בו היה מחסור באוויר ואור.
    בדיוק כמו שצמח בעל מבנה שיחי ועלים מאוד עבים צמח כך כדי להגן עליו מפני הקור.
    לגבי ההכלאה שדיברת עליה - נכון שאפשר לערבב בין שני זנים בעלי תכונות סוטרות, אבל חכם הטבע לעשות ונתן לנו מבחר "מבני עלים" לצורך התסכלות.
    אם אראה צמח שהוא בעל מבנה עלים לא חד משמעי הרי שמדובר בהכלאה ובהכלאה כמו בני אדם אנו יכולים לנחש מיהם האבות לפי המבנה הדומיננטי.
    למשל- כהה עור שהביא ילד מבחורה בהירת עור, מסכים איתי שהילד יצא כהה באופן דומיננטי?

    הדברים שאמרתי עד כה מגובים במאמר מדעי בנושא (אל תשאל אותי על מונחים מדעיים שם שהם לא מתחום ענייני):
    https://elifesciences.org/content/4/e09351

    דוגמא:
    [​IMG]
     
    #27 Amitos, ‏1/1/17
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/17
  8. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,369
    כמו מה למשל? תן לי דוגמאות.

    אנחנו כבר לא בטבע. ה"זנים" שאתה רוכש מחברות הזרעים כבר עברו טיפוח, עירבוב תכונות וסלקציות.
    זה לא שלקחת עכשיו צמח מהבר וטענת טיעון לוגי לגבי מבנה ותפקיד.
     
  9. Amitos

    Amitos אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    2,602
    לייקים:
    1,470
    מסכים, פעם שמעתי בהרצאה מוקלטת את אחד הדוקטורים אומר "יכולים להיות 300 זנים בעלי השם בלו-ברי וכולם רק בקולורדו! המשמעות היא - ש299 מהם לא בלו ברי".
    ואז באו הפלצנים ורשמו "OG" ליד איזשהו זן.
    אבל אבל אבל, ביקשת דוגמה למשל - בשבועיים הראשונים לצמיחה של זן קנאביס רנדומלי - לפני מבנה הצימוח של הקולה הראשית (מרווחים בין צמתים, מתיחה, ענפים חדשים), אוכל לנבא פחות או יותר מהו המבנה הגנטי של הזן, לאיזה קטגוריה לשייך אותו ופחות או יותר לדעת מה קצב הצמיחה שלו ולאיזה גובה הוא יגיע.
    מבחינתי זה א' ב' בגידול כזה כשמסתובבים להם המון "זרעי קססה" בשוק.
     
  10. אגרונום

    אגרונום אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    11,853
    לייקים:
    1,369
    ציינת 3-4 תכונות.
    אם צפית ב 3-4 תכונות אתה בהחלט יכול להסיק ש 3-4 התכונות הללו ישארו קבועות לאורך כל הגידול. כאן אין ספק.
    השאלה שלי היתה אםאתה צופה בתכונה אחת כדוגמת רוחב עלה. האם תוכל להסיק מהתונה הבודדת שצפית בה לגבי תכונות נוספות?
    נאמר ראית עלים רחבים.
    האם אתה יכול להסיק שבצמח יהיה אחוז מסויים של חומר פעיל?
    האם אתה יכול להסיק שהפרקיםיהו רחבים?
    או שהפרחים יהיו סגולים?
    או כל תכונה ויזואלית אחרת?
     
  11. Amitos

    Amitos אחד שיודע

    הצטרף:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    2,602
    לייקים:
    1,470
    זה לא מה שאמרתי או התכוונתי.
    אין ספק שתכונות כפי שאתה מתאר הן ייחודיות לזן ותנאי הגידול.
    אין יכולת ויזואלית לנבא תכונות כאלו.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!